Actes sur Etikhove pour Marie

[BERT Laurent]

Bonsoir Marie,

Je met les seuls actes sur Etikhove que je possède. Je ne vois qu'un témoin important c'est tout.

Bonne soirée à tous.

Laurent

naissance-Joannes-Franciscus 09.07.1762.jpg

Naissance Petrus Franciscus Bert 20.08.1764.jpg

Décès Maria Francisca Fore 22.08.1764.jpg

[VERDIER Ch.]

Bonsoir,

9 julii baptizatus est Joannes Franciscus Bert filius
legitimus Petri Francisci Bert et Mariae Franciscae Fore
susceptores erant Oliverius Fore et Maria Francisca Bert

Le 9 juillet a été baptisé Jean François Bert, fils légitime de Pierre François Bert et de Marie Françoise Fore ; les parrain et marraine étaient Olivier Fore et Marie Françoise Bert

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20 augusti baptizatus est Petrus Franciscus
Bert filius legitimus Petri Francisci Bert
et Mariae Franciscae Fore ; susceptores
erant Petrus Duboi et Albertina Derweden

Le 20 août a été baptisé Pierre François Bert, fils légitime de Pierre François Bert et de Marie Françoise Fore ; les parrain et marraine étaient Pierre Duboi(s) et Albertine Derweden*

- Derweden : à vérifier.

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22 augustii obiit Maria Francisca Fore
sacramentis eucharistiae et extremae unctionis
munita, uxor Petri Francisci Bert.
exequiae s(un)t factae.

Le 22 août est décédée Marie Françoise Fore, munie des sacrement d’eucharistie et d’extême-onction, épouse de Pierre Bert. Il y a eu des obsèques.

Christian

[MariedeBlyau]

Bonsoir Laurent et Christian,
DERWEDEN/DERWETEN est un patronyme que je retrouve sur ETIKHOVE.
Comme je vous le disais il ne faut négliger aucun indice. Il n'y a pas que les BERT.
Dans les relevés des "Staten van Goed" par P. VAN BUTSELE 1972, j'ai même trouvé la marraine, ALBERTINA DERWETEN. Sa mère, Joanna VAN BUTSELE, fa Pieter & Margareta DE CRAEYE, épouse de Jacobus DERWETEN, fs Philippe & Anna COUSAERT est décédée à ETIKHOVE-LADEUZE en 1781, (EdB 16.09.1788) et son père Jacobus DERWETEN le 21.01.1790 (EdB 27.04.1790).
4 héritiers, leurs enfants Joannes Baptiste, Marie Therese, Anne Louise & +Albertina x Victor VAN LIEFDE, dont 3 enfants mineurs VAN LIEFDE, qui héritent de leur mère Albertina.
Les tuteurs sont Pieter DER WEDEN (tuteur paternel) et Francies VAN BUTSELE (maternel).
Evidemment on ne voit pas à ce stade si Petrus Franciscus BERT est apparenté aux DUBOI OU AUX DERWEDEN, ou si ce sont simplement des amis ou voisins.

J'ai poursuivi les recherches dans les mêmes relevés, difficiles à utiliser car pas de tables. Pas de BERT mais des choses intéressantes côté FORE/FOORD/FORDT.
2 relevés sont intéressants pour vous.
Marie Françoise (Franchoise) FORE, la première épouse de Pierre François BERT est problablement la fille de François/Franchoys FORT, qui s'est marié deux fois
1. avec Lowiese/Ludovica/Louise VUYTTENDAELE, fa Jaecques, décédée à ETIKHOVE le 16 janvier 1729, épouse de Franchois FORD, fs Jan (?), époux survivant (en néerlandais "houder"). (EdB 24.01.1730)
Dont 4 orphelins en vie :
Jooseph FORDT
Jacobus FORDT
Marie Thresa FORDT
Albertina FORDT
Tuteurs -paternel : Joos/Josse FORDT
-maternel : Joos/Josse VUYTTENDAELE, le frère de la défunte. Cette dernière avait hérité de Jaecques VUYTTENDAELE x Marie VUYWE.
Les relevés des Registres paroissiaux d'ETIKHOVE (compilés par Marc VUYLSTEKE du VVF Vlaamse Ardennen) confirment le relevé fait par P. VAN BUTSELE :
Ce premier mariage de
Franciscus FORT X Ludovica VUYTTENDAELE Etikhove 02.05.1719,
En présence de Judocus (= Joos/Josse) et Jacobus VUYTTENDALE (donc les frère et père de la défunte). Cette dernière °ETIKHOVE 22.09.1691, fille de Jacobus et VUYE Maria (cf plus haut, son héritage)
2. avec VANDER KAILDEN/VERCAEYLDEN Joanne, fa Inghel, dont on dit au décès de François à ETIKHOVE le 30 septembre 1756, qu’elle était malade et “caduque”. (EdB 22.02.1757)*
*On lit ici qu’il est fils de François. Je n’ai pas pu trouver sa naissance, ni celle de Joanne à Etikhove.
On y lit que ses enfants avec Louijse VUIJTTENDAELE
Jooseph FORT est marié
Jacobus FORT, adulte, est au service du roi de France, dans le régiment d’Aquitaine, actuellement en garnison dans la ville d’AIRE en ARTOIS.
Marie Therese FORT, adulte, est célibataire
Albertina FORT x Joannes AELVOET.
Les enfants de sa deuxième épouse :
Marie Franchoise FORT, adulte
Joannes FORT, 22 ans, orphelin.
Tuteurs : Livinus BLOMMAERT
Joannes DE GROOTTE

Dans les relevés de Marc VUYLSTEKE, j’ai trouvé 3 naissances du 2e mariage à ETIKHOVE
Francisca °27.12.1730 (la mère : Joanna VANDE CAILLIE) pm DE CRAE Joannes & VANDE CAILLIE Francisca
Barbara °01.10.1732 la mère : Joanna CALLIE) pm UYTENDAELE Jacobus & ALTERMANS Marianna
Joannes °29.04.1734 (la mère VAN DER CAEYLDEN Joanna) pm CRUYPENINCX Petrus & DE LOOSE Theresia/DE WITTE Ma…(Il épousera VANDE WALLE Anna Ludovica), dont 6 enfants nés à ETIKHOVE (FORT/FOORD)

Aucun FORT OLIVERIUS parmi les parrains chez Joannes, pourtant les enfants sont contemporains de ceux de Pierre François BERT.
Je donnerai tous ces noms plus tard. (plusieurs FORT et 5 MEESCHAERT)
La première épouse de Pierre François BERT avait donc environ 32 ans à la naissance de leur premier fils. Elle meurt à 34 ans environ. Mais d'une mère "malade et caduque".
Evidemment on peut se demander pourquoi ils n'ont pas choisi Joannes/Jean comme parrain. N'empêche que lieu et dates correspondent.
J'ai respecté l'orthographe des prénoms et patronymes tels qu'ils figuraient dans mes sources.
VUYTTENDAELE = préposition "uit" + article et substantif décliné. VUY = UIT

Bonne nuit!
Marie

[BERT Laurent]

Bonjour Christian et Marie,

Christian merci pour les traductions, et Marie pour ses recherches. Peut-être cette Maria Francisca Fort ? mais aucune certitude... pour Maria Francisca Bert, sans doute elle ne devait pas habiter loin pour se déplacer pour une naissance. Il me manque l'acte du deuxième fils décédé aussi il parait qu'il est sur un autre registre. Je me demande si je devrais pas prendre ce microfilm d'Etikhove pour examiner bien. Pour continuer aussi il me faudrait l'acte de décès de Brigitte Noé sur Oudenaarde, et aussi examiner les klappers, que je peux aux alentours après 1796 pour trouver peut-être un mariage des deux fils restants d'Edelare, Livinus et Guilleilmus josephus. Enfin il y a du travail, sans savoir où chercher surtout.

Bonne soirée à tous.

Laurent

[MariedeBlyau]

Bonjour Laurent,
Le patronyme FORT, FORE, FOORDT, etc. comme tous les patronymes n'a pas une orthographe unique, puisque phonétique.

Peut-être cette Maria Francisca Fort ? mais aucune certitude...

Alors dans ce village d'Etikhove, espérez-vous retrouver une autre Marie Françoise FORT/FORE célibataire du même âge? Croyez-vous qu'il y en ait eu plusieurs à Etikhove au même moment? Je ne crois pas que vous trouverez une autre avec le même profil.
Et si vous cherchiez les actes de naissance/mariage/décès à Etikhove de toutes ces personnes?
Les relevés vous donnent tous les renseignements qui peuvent vous faciliter la recherche.

On y lit que ses enfants avec Louijse VUIJTTENDAELE
Jooseph FORT est marié
Jacobus FORT, adulte, est au service du roi de France, dans le régiment d’Aquitaine, actuellement en garnison dans la ville d’AIRE en ARTOIS.
Marie Therese FORT, adulte, est célibataire
Albertina FORT x Joannes AELVOET.
Les enfants de sa deuxième épouse :
Marie Franchoise FORT, adulte
Joannes FORT, 22 ans, orphelin.
Tuteurs : Livinus BLOMMAERT
Joannes DE GROOTTE

Dans les relevés de Marc VUYLSTEKE, j’ai trouvé 3 naissances du 2e mariage à ETIKHOVE
Francisca °27.12.1730 (la mère : Joanna VANDE CAILLIE) pm DE CRAE Joannes & VANDE CAILLIE Francisca
Barbara °01.10.1732 la mère : Joanna CALLIE) pm UYTENDAELE Jacobus & ALTERMANS Marianna
Joannes °29.04.1734 (la mère VAN DER CAEYLDEN Joanna) pm CRUYPENINCX Petrus & DE LOOSE Theresia/DE WITTE Ma…(Il épousera VANDE WALLE Anna Ludovica), dont 6 enfants nés à ETIKHOVE (FORT/FOORD)

Et les actes vous mettraient peut-être sur la voie de PF Bert.
Libre à vous cependant de chercher ailleurs.
Bonne journée.
Marie

[BERT Laurent]

Bonjour Marie,

Je pense oui qu'il faudrait examiner ce microfilm, on ne sait jamais, la preuve Flore n'est sur aucun acte. Donc repassé sur tous ces actes, voir l'orthographe faite par les différents curé. Et avec tous les renseignements que j'ai de vous, c'est un avantage aussi. D'autre part je regardais sur Edelare le fils Petrus Franciscus épouse Joanna Taerwe le 24.04.1796, ensuite on le retrouve à Heurne et la seule naissance que j'ai c'est Joannes le 20.01.1799, il y a peut-être eu naissance entre deux, mais la aussi, si le registre n'est pas en entier sur Edelare.

Vous souhaitant une bonne soirée.


Cordialement

Laurent

[MariedeBlyau]

Bonjour Laurent.

la preuve Flore n'est sur aucun acte. Donc repassé sur tous ces actes, voir l'orthographe faite par les différents curé.

Vous avez l'air de vous baser sur ce qui est manifestement un lapsus calami. Flore en est manifestement un.
Et d'autre part il n'y a pas que les curés, je vous ai fait la synthèse des actes de dévolution successorale, avec toutes les variantes rencontrées et FORT/FOORD/FOORDT sont les plus fréquentes. Il faut tenir compte de ce que les gens prononçaient. Orthographe veut dire : graphie correcte, or il n'y avait pas d'orthographe des noms de famille à l'époque!
D'autre part André LAFORT, je vous le signale, dans une annexe de son dernier ouvrage avec les relevés des Etats de biens à Renaix, consacrée à différents dénombrements, mentionne au passage (sans détails) un BERT et deux FORT/FOORD. (burgerwacht van 1749 , liste des rôles de garde de 1749=relevé quartier par quartier) : wijk 05 (quartier, section 05 de Renaix) 013 "F0498 -- FORT, getrauden milicien"(=milicien marié). Voir mon message précédent!!!
wijk 04 (F0403) Pieter FORT
wijk 09 (F0670) Louis BERT
de même d'autres noms connus (Bourgies, Bufkens, Fontaine, Fourneau, Hantson, Meersschaert, Raevens, Vandenhende, Walmacq, etc. etc. ...) Avis aux intéressés... cependant pas de détails : uniquement des (prénoms) et noms, section de la ville.
Et d'autre part les VERCAILDEN/CAILLE (cf. mère présumée de Marie Françoise, 1ère épouse de PF BERT) sont nombreux à Renaix.
Et précisément j'ai trouvé le mariage de Franciscus FORT X CAILLE Joanna parents présumés de la première épouse de PF BERT en 1729 à NUKERKE (à côté de RENAIX et d'ETIKHOVE).
Voilà donc mes dernières découvertes, espérant qu'elles vous intéresseront.
Amicalement.
Marie

[BERT Laurent]

Bonsoir Marie,
Bonsoir à tous,

Bien sur que tous ces détails m'intéressent, pour Renaix j'en ai un de cette période de Ludovicus (Louis) époux de Anna Maria Couchie, cauchy, cauchij, en 1737. Une chose que je voudrais vous demandez l'age minimum d'un témoin sur un acte de mariage. Bien que cela ne m'avancera pas car il n'y a pas de détails, mais sur l'acte de mariage de Joannes Franciscus Bert x Sabina Dujardyn 1790 un témoin est : Petrus Franciscus Bert de Edelare, si c'est le fils cela ferais 16 ans. Pour Etikhove il y avait aussi sur le décès de Maria Francisca sur les relevés vidua alors que c'est uxor. Je vais quand même commander ce microfilm. En tout cas merci de penser à moi et de m'aider. De André Lafort qu'est ce qui serait intéressant de commander, j'ai sa liste avec le dernier sur Ronse. En plus ce serait surtout le plaisir pour moi de posséder un de ses ouvrages.

Je vous souhaite un excellent we.

Cordialement

Laurent

[MariedeBlyau]

Bonsoir laurent,
Pour Lafort ma réponse est aucun, que ce soit Renaix ou un autre, cela ne vaut vraiment pas la chandelle pour vous. Pour 2 ou 3 noms, (je ne dis même pas Etat de bien), sans aucun commentaire cela ne vaut pas la peine.

Normalement puisqu'il est dit que P.F. Bert est natif d'Edelare ce sera sans doute le fils qui est témoin. C'est le demi-frère du marié.

Pour Anne Marie Cauchy 1737 aucun lien avec un Bert ne figure dans la petite rubrique où figure son nom dans les relevés de Renaix. J'ai vérifié.

Pour le décès de Maria Francisca épouse Bert il peut y avoir eu un décalage dans la colonne des "w"(weduwnaar, weduwe). L'important c'est que grâce à l'inscription dans son acte de décès, vous voyez qu'elle est épouse et non veuve de PF Bert. D'autant plus que vous avez toutes les dates de second mariage et de décès des époux BERT-VAN NOÉ.
A votre place je ferais une liste avec tous le patronymes rencontrés dans vos traductions : nom, prénom, fonction (témoin/parrain, de qui, acte... où et quand.)
Gardez cette liste au moment où vous analyserez les actes VAN CAILDEN, UYTTENDAELE, FORE, VAN NOÉ, DUJARDYN, LISON, BERT, et ... procédez à un "matching". Il faut comprendre le choix d'un parrain ou témoin.
Bonne nuit.
Bon we à vous aussi.
Marie

[BERT Laurent]

Bonjour Marie,
Bonjour à tous,

Merci pour vos conseils. Relevés tous les témoins encore un sacré travail en perspective. Bon j'ai déjà une base de données avec les Bert. Tiens je regardais le site de Gent j'ai vu ceci :

Vanderlinden Livinus huwt met Bert Maria Francisca op 1765 - 8 - 29 in de parochie
Sint-Niklaas in het bijzijn van de getuige Rennaert Guilielmus en getuige Fonteyne
Petronilla


Van Lierde Dominicus Franciscus huwt met Van der Linden Isabella Alberta op 1774 - 2
- 13 in de parochie Sint-Michiels-Zuid in het bijzijn van de getuige Cannaert Guilielmus
en getuige Bert Maria Francisca

Je me disais, car j'explore toutes les combines, admettons que j'ai le lieu de naissance et qu'elle a un frère Petrus Franciscus. Bien que ce ne serait pas une certitude mais une piste à explorer.

Une bonne journée à tous.

Cordialement

Laurent