Renseignement sur actes en flamand

[BERT Laurent]

Bonsoir à tous,

Ce serait pour savoir le rôle qu'à Petrus Franciscus Bert dans ces actes de la commune de Heurne, j'en ai pris plusieurs à tout hasard, je met en ligne le premier trouvé et le dernier avec sa signature.

En vous remerciant pas avance.

Bonne soirée à tous.

Laurent

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[MariedeBlyau]

Bonjour Laurent,
Pierre François, fils de Pierre François BERT, dont vous avez mis en ligne l'acte de son 2e mariage, était (ou avait été?) tailleur, mais aussi garde-champêtre, veldwachter, à HEURNE. Son poste au sein de la commune impliquait entre autres qu'il fasse les annonces communales publiques à la population. Il signait aussi, en tant que témoin les actes de l'Etat Civil, bien que non apparenté aux mariés. Il détenait ainsi un poste non négligeable dans la commune, au côté du curé, de l'instituteur et du médecin.
Par ailleurs je suppose que vous avez fait faire la transcription de cet acte de mariage (en 3 morceaux) car il contient aussi la date de décès de la seconde épouse de son père, Brigitte NOÉ.
J'ai envoyé un mail à Eric VANDENWALLE, l'auteur des "BEWERKINGEN OOST-VLAANDEREN" pour lui demander si au moment de rédiger les relevés de EDELARE et VOLKEGEM l'année XIII de la République aurait peut-être été manquante, ce qui expliquerait pourquoi l'acte de décès en 1805 de PF BERT (père) n'y est pas repris, ce qui est synonyme malheureusement d'un blocage pour la suite.
Bonne journée.
Marie


Un détail intéressant : dans les 2 actes est repris l’âge de Pierre François, fils, au moment de la rédaction de l’acte ainsi que son lieu d’habitation, qui semble être resté le même : AXELWALLE à HEURNE, rue qui existe toujours! A partir de la google map (ci-joint le lien), il y a également moyen d’avoir quelques photos des environs.

http://maps.google.be/maps?hl=nl&q=HEUR ... CBoQ8gEwAA

[BERT Laurent]

Bonsoir Marie,
Bonsoir à tous,

Merci pour ces précisions, et pour votre demande auprès d'Eric Vandewalle. De quelles années date ces actes ?
Pour la date de décès j'avais noter pour Brigitta Van Noé, ce sera ma seule chance d'avoir une précision peut-être sur son époux décédé. J'en ai des Petrus Franciscus sur tous les actes que j'ai pris, mais je peux faire aucun lien.
J'ai commandé encore quelques microfilms dont un ou j'ai une naissance d'un Livinus à Mater en 1810. Et deux trois pour finir les Bert autour d'Oudenaarde et si je trouve pas cela va se compliquer. Faudra voir plus large. Ce serais un peu dommage d'abandonner maintenant, bien que où je soit arrivé c'est pas mal déjà, 1762 quant on y pense.

En vous remerciant pour toute votre patience de m'aider à résoudre mon histoire.

Cordialement

[MariedeBlyau]

Bonsoir laurent,
Le premier acte de mariage à HEURNE co-signé par Pierre François BERT (fils) date d'octobre 1815. Il est indiqué qu'il a 40 ans et demi. Il habite Axelwalle/Heurne.
Le second acte date du 1er avril 1822, il habite toujours Axelwalle/Heurne. Il a 48 ans.
Ce qui fait remonter sa naissance à 1774 environ.
Il est né du second mariage de Pierre François BERT, père, avec Brigitte NOÉ, qui est décédée à Oudenaarde le 3 janvier 1809, acte délivré le 12 juillet 1810. Son père l'a précédée en 1805 (ventôse an XIII). Année dont les actes ont disparu?
Il faudra donc faire feu de tous bois pour cerner les lieu et date de naissance de Pierre François, père. Nous n'avons pas encore découvert l'acte de mariage avec Marie Françoise FORT (dont le nom peut être orthographié de plusieurs façons). Ce n'est pas à Etikhove.
Avez-vous le second mariage vers 1767 avec Brigitte NOÉ ? Avez-vous toutes les naissances BERT-NOÉ sans doute à Edelare (ou Volkegem?) depuis cette date, y compris celle de Pierre François, fils? Dans l'espoir de trouver la mention "ex" quelque part. Egalement les décès des enfants. Tous. Maintenant qu'on voit plus clair qui est qui il faut absolument relire tous ces actes, de même si PF père a été témoin d'un mariage (celui de Jean François par exemple ?) Normalement si on rencontre un Pierre François témoin et qu'il est natif d'Edelare, il y a de fortes chances pour qu'il s'agisse du fils, car il y a fort à parier que le père vient d'ailleurs, bien qu'on ne peut fermer aucune porte. Né vers 1740? Dans votre documentation n'avez-vous aucun Pierre (ou François?) BERT né vers cette date?
N'a-t-il été nulle part tuteur? (chez les LIZON/DUJARDIN?... )
Examinez bien toutes ces pistes avant de vous disperser ...
Bonne nuit.
Amicalement.
Marie

[BERT Laurent]

Bonjour Marie,

Merci pour les précisions sur les dates. Tous les actes de Edelare ont déjà été traduits sur ce forum, Bert, Noé,Dujardyn, Lison dont le mariage Bert x Noé :

H : .2.06.1767 : Petrus Franciscus Bert x Brigitta Van Noé
G : 8.07.1769 : Maria francisca Bert
G : 12.11.1771 : Livinus Bert
G : 14.05.1774 : Petrus Franciscus Bert
G : 22.02.1776 : Guilleilmus Josephus Bert

Une question sur les mariage qui était sensé être témoin par coutume dans les actes paroissiaux ? Des naissances Petrus Franciscus j'en ai, oui moi aussi je verrais vers 1740, Brigitta est de 1736. Sur Strijpen : j'ai un Frans 20.11.1709, P.F 16.10.1723, Jan Frans 2.10.1738. Geraardsbergen : Petrus Jan 04.01.1719, Pierre Jan Frans 12.04.1737. Les autres dates ne correspondraient pas. Sur Mater il y avait des Forre, mais pas les prénoms que je recherche. Sur Etikhove Sur les trois actes que j'ai il est écrit Fore, je ne sait pas pourquoi dans les relevés un est stipulé Flore. Il me manque aussi l'acte de décès de Petrus Franciscus 20.08.1764 à Etikhove. Il y a encore beaucoup de travail en perspective, avec le microfilm de décès de Oudenaarde en commande, j'aurais un indice. J'espère.

Bonne journée à tous.

Laurent

[MariedeBlyau]

Bonsoir Laurent,

J'ai reçu une réponse d'Eric VANDEWALLE en ce qui concerne les décès de l'an XIII à Edelare.

Ik heb gisteren (vrijdag 27/5) de originele registers opgevraagd (en gekregen) en er ontbreken in de periode van de republikeinse kalender veel jaren - enkel de jaren 5, 6, 9 en 14 zijn voorhanden - de rest (zoals het door U gezochte jaar 13) ontbreekt (maak dus geen onnodige verplaatsing).

Il a donc demandé les originaux et pour les années de la république à EDELARE seules les années 5,6,9,14 sont disponibles. Les autres manquent.
Inutile donc de se déplacer (ou que vous fassiez une demande de micro-film). Ces documents n'existent plus.

J'ai bien vu les baptêmes de Pierre François et Guillaume, mais ils ne viennent qu'en 3e et 4e position. Normalement ce sont les baptêmes des premiers enfants qui renseignent les grands parents (s'ils vivent encore) ou les proches disponibles. Si vous pouviez les afficher aussi ainsi que le mariage. De même que le baptême de la maman (avec lieu et date), et tout autre acte intéressant comme je l'ai expliqué.

Si leur analyse est négative ce sera difficile d'affirmer quoi que ce soit pour l'ascendance de Pierre François.
Mais les pronostics ne sont pas bons vu qu'il n'y avait déjà pas de BERT pour les enfants du premier mariage à ETIKHOVE.
Méthodologiquement il faut partir du bas de l'arbre et remonter. Dans l'autre sens ça ne peut pas marcher.

Bonne inspiration.
Amicalement.
Marie

[BERT Laurent]

Bonsoir Marie,

Merci pour votre réponse, c'est une mauvaise nouvelle, quel dommage, j'y croyais tellement. Tous les actes d'Edelare sont en ligne en traduction, il n'y a rien comme indice, même sur le mariage Bert x Van Noé. Sur Etikhove si, il y a un indice a la naissance de Joannes Franciscus en 1762, il y a comme marraine Maria Francisca Bert, une soeur je pense. Il faut que je découvre les autres enfants d'Edelare peut-être, mariage, décès.

Il va falloir que je réfléchisse bien, pour la continuité.

Et encore un grand merci, pour toute votre aide et vos conseils.

Bonne soirée à tous.

Laurent