VASTRAT ou DUBOIS quel patronyme est le bon ?

[heleneg]

J'ai encore un souci avec 3 actes, enfin avec le patronyme de la mère de Joséphine BATAILLE.

_ ° le 28 juillet 1792 de BATAILLE Joséphine à Mont-Saint-Aubert (j'ai eu cet acte en dernier)
fille de Pierre Joseph et de DUBOIS Agnès
_ X le 4 février 1818 à Mont-Saint-Aubert de BATAILLE Joséphine, âgée de 24 ans (fille de Pierre Joseph et de feue VASTRAT Agnès) avec BAR Jean Baptiste
_ + le 4 novembre 1853 de BATAILLE Joséphine à Mont-Saint-Aubert, 60 ans, Épouse de BAR Jean-Baptiste et Fille de Pierre Joseph et de VASTRAT Agnès.

je trouve bien un couple DUBOIS Agnès et Pierre Joseph BATAILLE dans une généalogie, mais point de VASTRAT Agnès X avec un Pierre Joseph BATAILLE.

y aurait il 2 Joséphine BATAILLE dont le père se serait appelé Pierre-Joseph ? et une coïncidence les mères portaient le même prénom ?
Agnès DUBOIS que j'ai trouvée dans une autre généalogie X à Pierre Joseph Bataille est décédée le 10 janvier 1817 à Mont-Saint-Aubert (donc ça coïnciderait avec la mention dans l'acte de mariage du 4 février 1818)
Dans l'acte de ° de Joséphine BATAILLE il est précisé que le père est natif d'Obigies et la mère native de ce lieu (donc de Mont-Saint-Aubert)
j'en perds un peu mon latin, je pense que le patronyme est bien DUBOIS, comment avoir confirmation ?
j'ai saisi VASTRAT dans ma généalogie pour le moment mais

[† graffit]

Bonsoir Hélène

Il peut y avoir 2 Joséphine BATAILLE mais je ne le pense pas
Sa mère est probablement comme vous le pensez Agnès DUBOIS + peu avant le mariage de Joséphine
Le père de Joséphine se serait remarié ensuite avec Agnès VASTRAT mais le x n'a pas eu lieu à Mont Saint Aubert
Au décès de Joséphine on peut supposer que les témoins n'ont pas connu la 1ère épouse d'où l'erreur
Mais il faut vérifier en vous procurant les 2 actes de x de Pierre Joseph BATAILLE et ceux de + de Agnès Dubois et Agnès Vastrat et de Pierre Joseph BATAILLE pour acquérir une certitude et vérifier les données que vous avez trouvées dans d'autres généalogies

[heleneg]

Merci beaucoup pour votre réponse,
le patronyme Vastrat ne semble pas avoir été "étudié", je ne le trouve que 2 fois,
Un mariage à Mont Saint Aubert de Elisé Joseph Vastrat avec Aline Rosalie Bocquet en 1905
Un mariage dans le Hainaut, mais lieu et date non précisés, d'une Marie Julie VASTRAT avec Georges,Alexandre,Jean-Baptiste HEMPTE,

le patronyme HEMPTE existe dans ma généalogie au niveau des collatéraux (branche BAR)

je vais tenter de pister les DUBOIS
Bonne journée

[AF Tassin]

Bonjour,

le patronyme Vastrat ne semble pas avoir été "étudié"

C'est peut-être un nom flamand qui a été francisé de plusieurs façons, car on trouve ces mariages :

Sur Généalo :

• Victor Désiré Vastrade x Julie Deschamps : Mont Saint Aubert (hai) 10-juin-1889
  Auguste Vastrade x Marie Duquesne : Warcoing (hai) 15-juin-1891
  Théophile Camarie Doutreluingne x Victoire Vastrade : Tournai (hai) 12-avr-1873
  Maximilien Capart x Aimée Elisa Vastrade : Tournai (hai) 10-avr-1875
  Victor Desprez x Marie Vastrade : Tournai (hai) 27-sep-1879
  Gustave Adolphe Pinelle x Augustine Vastrade : Tournai (hai) 21-jan-1889

Sur Généalo Belgique :

• Pierre VASTRAET x Yolente LEKA : Antoing (Hainaut) 7-Jun-1699

Sur Geniwal :

• 27/10/1819 VASTRAT André Antoine x LEVASSEUR Henriette Florence Tournai
  27/09/1843 VASTRAT Jules x VROOME Anne Françoise, Tournai
  24/06/1844 DELORY Charles Joseph x VASTRAT Emilie, Tournai
  03/12/1870 VASTRADE Auguste x BOURY Jeanne Amélie, Tournai
  12/04/1873 DOUTERLUNGNE Théophile Camille x VASTRADE Victoire, Tournai
  10/04/1875 CAPART Maximilien Joseph x VASTRADE Aimée Elisa, Tournai
  27/09/1879 DESPREZ Victor x VASTRADE Marie, Tournai
  21/01/1889 PINELLE Gustave Adolphe x VASTRADE Augustine, Tournai
  10/06/1889 VASTRADE Victor Désiré x DESCHAMPS Julie, Mont-Saint-Aubert
  15/06/1891 VASTRADE Auguste x DUQUESNE Marie, Warcoing
  04/06/1900 ROTY Henri Pierre Joseph Ghislain x VASTRADE Léocadie Jeanne, Tournai
  16/09/1901 DRUMEZ Henri Charles x VASTRADE Elisa, Tournai
  23/09/1903 VASTRATE Alphonse x CHABOREL Mathilde Zéline, Tournai
  07/07/1906 CAUCHIE Henri Joseph x VASTRADE Augustine, Tournai

Cherchez donc aussi VASTRADE, VASTRAET, VASTRATE...

Cordialement,
Annie-Françoise

[heleneg]

Merci Annie Françoise
je conserve vos informations pour le cas où
vous n'auriez pas la même chose avec des DUBOIS et des BATAILLE avant 1792 ? toujours dans le Hainaut

[AF Tassin]

Bonjour,

vous n'auriez pas la même chose avec des DUBOIS et des BATAILLE avant 1792 ?

Vous n'avez pas choisi les noms les plus rares !

Sur Genealo : http://www.genealo.net

• mariages DUBOIS : 147 hommes et 151 femmes avant 1800
  mariages BATAILLE : 101 hommes et 82 femmes avant 1800
  La plupart se sont mariés dans le Hainaut. En particulier :
  Louis BATAILLE x Marie Florence WASTRADE à Gaurain (Hainaut) le 17 avril 1700
  Encore un avatar de VASTRAT, auquel je n'avais pas pensé !
  Mariages WASTRADE/WASTRATE/WASTRAT : 7 hommes et 7 femmes entre 1700 et 1799, 10 hommes et 17 femmes entre 1800 et 1899
  Dont Agnès WASTRADE, mariée le 27 novembre 1810 à Mont-Saint-Aubert avec Pierre Joseph PRUDHOMME. Décidément...

Sur Genealo Belgique : http://westvlaanderen.free.fr/

• DUBOIS : 466 hommes et 500 femmes
  BATAILLE : 153 hommes et 168 femmes
  WASTRADE : 13 hommes et 13 femmes

Sur Geniwal : http://www.geniwalactes.be/actes/

• DUBOIS : 6049 actes
  BATAILLE : 746 actes
  WASTRADE : 35 actes
  WASTRAETE : 2 actes
  dont le mariage WASTRAETE Benjamin x DUBOIS Marie Catherine le 22/06/1844 à Baisy-Thy (Brabant Wallon)

Vous pouvez faire des recherches librement sur Genealo Belgique et vous inscrire gratuitement sur Genealo.
Geniwal est un site payant.

A mon avis, vous ne devriez pas rechercher systématiquement un patronyme (surtout DUBOIS !), vous allez vous égarer. Partez d'un individu dont vous avez les actes, et remontez tout doucement en posant des questions précises sur les forums. Attention : un forum à la fois, en expliquant bien tout ce que vous savez déjà, et en attendant un temps raisonnable pour vous adresser à un autre, seulement si le premier n'a pas pu répondre.

Bonnes recherches,
Annie-Françoise

[heleneg]

Vous n'avez pas choisi les noms les plus rares ![/quote]

Désolée Annie Françoise, le patronyme Dubois semble aussi répandu en Belgique qu'en France,
le seul acte que je possède avec le patronyme DUBOIS est celui que j'ai cité dans mon premier message,
° 28 juilllet 1792 Bataille Joséphine à Mont-Saint-Aubert de Pierre Joseph (natif de Obigies) et DUBOIS Agnès (native de ce lieu).
Agnès mère de Joséphine est décédée avant le 4 février 1818
Pierre Joseph BATAILLE est toujours vivant en 1853 au + de sa fille.(si les informations sur l'acte de + sont correctes)
je vais aller voir sur les sites que vous m'indiquez et je vous en remercie

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour Hélène

C'est rare mais en ce qui me concerne j'ai vu plusieurs cas où le "nom d'usage" d'une personne différe de son nom "officiel"

Hélène, afin d'explorer la possibilité qu'Agnès DUBOIS et Agnès VASTRAT soient une même personne, pourriez-vous mettre en pièce jointe l'acte de mariage de Joséphine BATAILLE en 1818 ? ou du moins indiquer si le rédacteur mentionne quelles pièces officielles ont été utilisées à l'occasion de ce mariage ? [en France à l'époque les maires indiquent qu'ils ont reçu un acte de naissance d'une autre mairie, ou qu'ils ont consulté les registres de la commune "vus en original" ; en Belqique ce devait être le cas dans la décennie 1800-1810 mais j'ignore si c'était toujours le cas en 1818]

Certes BATAILLE est un nom très répandu mais je trouve assez troublant le fait qu'en calculant la date de naissance de Joséphine BATAILLE à partir de son acte de mariage et son acte de décès on trouve des résultats très proches de la date indiquée par son acte de naissance

Indépendamment de cela, il me semble que vous devriez vous procurer en priorité l'acte de décès d'Agnès DUBOIS épouse de Pierre Joseph BATAILLE le 10/01/1817

Cordialement

Pierre

[MariedeBlyau]

Bonjour Hélène,
Dans le Dictionnaire des noms de famille en Wallonie et à Bruxelles de Jean GERMAIN & J. HERBILLON, VASTRADE/VASTRAT (avec sonorisation de la consonne initiale, c.à d. v- consonne sonore /consonne sourde f-) vient du germ. fast-rad = FASTREZ (et variantes FESTRÉ, FASTREZ, FASTRES, FATREZ). Encore prénom à Namur au 16e siècle.
Par ailleurs je vois la mention du patronyme BOCQUET à Mont-St-Aubert. Je crois que les descendants de cette famille sont nombreux à Renaix/Ronse. Un des descendants de cette famille travaille à leur arbre généalogique. Si ce patronyme vous intéressait pourriez-vous me le faire savoir par MP.
Bien cordialement.
MariedeBlyau

[heleneg]

Merci Pierre et Marie de vous "pencher" sur mon énigme,
voici Pierre le début de l'acte de X BART_BATAILLE cliquez sur le lien[/size]
http://yfrog.com/na1818eacx1818jbbarbatailj
En fait l'information du + de Agnès DUBOIS a été trouvé sur la base généanet d'un généalogiste ayant un couple BATAILLE Pierre Joseph-DUBOIS Agnès, mais il n'y a pas plus d'informations
Agnès la mère de Joséphine est mentionnée décédée sur l'acte de X le 4 février 1818 donc ça pourrait correspondre a Agnès DUBOIS + en 1817.