Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique

[tourfl]

Bonsoir Graffit,

je tente avec l'acte de naissance de Jean Louis Bénoni BROTONNE
Cliquer ici

croisons les doigts!
jean jacques

[tourfl]

Bonjour Graffit,
Je fais progressivement les permaliens sur Buironfosse avec les AD02 concernant mes recherches sur les BROTONNE, j'ai compris le système...ouf! mais pas simple pour un novice!

Par contre, où se trouve ce lien à copier dans les AD59 ?
Je peux copier l'adresse URL, mais ça renvoie à la page d'accueil du registre et non plus à la page de l'acte.....galère, galère!

J'ai essayé de voir dans les FAQ une réponse afin de ne pas vous déranger = aucune réponse.

Il me semble que dès la page d'accueil, il devrait y avoir un mode opératoire pour ce genre de manip.

Amicalement
jean jacques

[† graffit]

Bonjour

Vous ne me dérangez pas

Pour les AD59 c'est diffèrent pas d'URL à copier
Ouvrir le registre à partir de Généachtimi
et suivre les indications Cliquer ici

Je fais progressivement les permaliens sur Buironfosse

J'ai commencé à regarder

[† graffit]

Bonjour à tous

Dans tous les actes de naissance indiqués Nicolas Louis est nommé Jean Louis sauf à la naissance de Louis Rémy.
Il est domestique jusqu'en 1831 où il est absent pour le décès de Célestin car il est militaire.Ensuite il sera manouvrier
L'âge du père correspond toujours à l'âge de Nicolas Louis

En 1839 la naissance de Louis,le possible Jean Edouard.

Le père est dit Jean Louis manouvrier mais il a 32 ans.C'est le seul acte où l'âge ne correspond pas du tout avec celui de Nicolas Louis (° 1799 à La Flamengrie -Jean Louis dans les actes de ° de ses enfants) mais avec celui de Jean Louis Ciprien(°en 1807 à Plomion) demi-frère de Nicolas Louis.
Le mariage avec Elisabeth Perdreaux aura lieu en 1816

Les 2 pères employant les mêmes prénoms Jean Louis ne sont dans l'acte de 1839 identifiables que par l'âge

En se basant sur les actes,Louis BROTONNE ° 1839 à Buironfosse et Louis DEBROTONNE ° 1840 à La Flamengrie sont frères consanguins

Et ce serait Louis BROTONNE le Jean Edouard recherché
Il a bien un frère Louis
Cliquer ici
Cliquer ici
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[tourfl]

Bonjour Graffit, toutes et tous,
Merci beaucoup pour votre entraide précieuse, nous approchons du but…..
Toutefois, pour bien suivre votre analyse je décortique un peu plus :
Les 2 pères (Jean Louis déclaré dans les actes de naissances et Jean Louis Cyprien) employant les mêmes prénoms, le VRAI père dans l'acte de naissance de Louis Joseph du 13/05/1839 (notre Jean Edouard potentiel), n’est identifiable que par l'âge : 32 ans en 1839 = 1807, date qui correspond à Jean Louis Cyprien….jusque là je suis bien d’accord.
Par contre pour conclure que Louis BROTONNE ° 1839 à Buironfosse et Louis DEBROTONNE ° 1840 à La Flamengrie sont frères consanguins, cela voudrait dire que Jean Louis Cyprien aurait engrossé sa belle-sœur Marie Marguerite ROUSSEAUX…..est-ce bien cela ?
Dans ce cas Louis Joseph (notre Jean Edouard potentiel) serait fils de Jean Louis Cyprien (32 ans en 1839) et de Marie Marguerite ROUSSEAUX, car la mère est bien identifiée dans l’acte de naissance de 1839 de Louis Joseph. (voir crayon généalogique en pièce jointe)
Amicalement
Jean-Jacques

[† graffit]

Bonjour

Dans ce cas Louis Joseph (notre Jean Edouard potentiel) serait fils de Jean Louis Cyprien (32 ans en 1839) et de Marie Marguerite ROUSSEAUX, car la mère est bien identifiée dans l’acte de naissance de 1839 de Louis Joseph

Tout à fait d'accord!

Et cela pourrait expliquer que Louis BROTONNE est vécu à La Flamengrie dans la famille de son père (c'est bien le père qui devait nourrir ses enfants) et y était domicilié à 24 ans lors de la naissance de sa fille

C'est une piste.Le décès de ce Louis avec un témoin bien identifié (fille,petit-enfant) serait la preuve qu'il s'agit de Jean Edouard

Quelle est la piste de Markus?

[tourfl]

Bonsoir Graffit, toutes et tous
Toujours si cette piste s’avérait juste, j’imagine le « tollé » dans la famille.
Jean Louis Cyprien DEBROTONNE marié depuis 1826 avec Marie Catherine Désirée POULAIN aurait eu une relation adultère en 1838 (pour une naissance en mai 1839) avec sa belle-sœur Marie Marguerite Florence ROUSSEAUX…serait-ce de nature à expliquer le mariage religieux tardif de Jean Louis Cyprien DEBROTONNE avec Marie Catherine Désirée POULAIN le 10 mai 1840…une sorte de « rachat de conscience » ?
Amicalement
Jean-Jacques

[tourfl]

Bonsoir Graffit, toutes et tous,
Toujours en rapport avec cette piste vous avez remarqué très justement que dans tous les actes de naissances de ses enfants, Nicolas Louis est nommé Jean Louis sauf à la naissance de Louis Rémy où il est nommé Louis Joseph....d’où mon appelation : Nicolas Louis (alias Jean Louis).
Comme nous l’avons également remarqué, son âge qui est mentionné, correspond toujours à l'âge de Nicolas Louis né le 06/12/1799 à La Flamengrie. (sauf dans le cas de Louis Joseph ° 1839, je n’y reviens plus).
Ce qui m’interpelle cette fois, c’est ce prénom Nicolas Louis ou Louis Nicolas. Ce sont à priori des petits cousins. (voir graphique)

Nicolas louis BROTONNE ° 09/11/1771 à Rocquigny
Cliquer ici

X1 Amélie Joseph DUMAS ° 13/10/1755 à Rocquigny Cliquer ici(pas trouvé le mariage, mais veuvage indiqué dans le x2)

X2 Marie Françoise Adélaïde DUCROT x le 29/04/1817 à Wignehies (5 Mi 011 R 029, Wignehies Naissance-Mariage-Décès (NMD) [1802-1830] - vues 622-623/1132 acte 51). Je note les références de l’acte, car réaliser un permalien avec les AD59 n’est pas à la portée du premier venu).
Dans cet acte de mariage, le marié se nomme Louis BROTONNE 45 ans manouvrier ° 28/08/1772 à Rocquigny, veuf de Amélie Joseph DUMAS + 26/10/1816 à Rocquigny.Cliquer ici
Or, il n’y a pas d’acte au 28/08/1772 à Rocquigny (l’on passe du 04/08/1772 au 06/09/1772)

X3 Marie Angélique GAUDFRIN x le 11/05/1819 à Mondrepuis.Cliquer ici
Dans cet acte de mariage, le marié se nomme Nicolas Louis BROTONNE âgé de 48 ans ° Rocquigny le 09/11/1771, veuf en secondes noces d’Adélaïde DUCROT + Rocquigny le 02/12/1818.Cliquer ici

X4 Marie Denise POULAIN x 27/10/1824 à Rocquigny.
Dans cet acte de mariage, le marié se nomme Nicolas Louis BROTONNE 53 ans manouvrier ° 09/11/1772 ) Rocquigny. En marge est noté : veuf en troisième noces de Marie Angélique GODFRIN + 19/03/1824 à Rocquigny. Cliquer ici

Il s’agit bien la même personne (Nicolas Louis) qui a bien épousé 4 femmes. Tantôt il est né le 09/11/1771, tantôt il est né le 28/08/1772…comment l’expliquer ?

[† graffit]

Bonjour

Tantôt il est né le 09/11/1771, tantôt il est né le 28/08/1772…comment l’expliquer ?

[-X [-X Il est toujours °11/9/1771
A force de lire dans les registres les yeux finissent par se brouiller

Avec ces Louis et ces POULAIN en forêt DE BROTONNE et de Retz vous avez encore de quoi feuilleter bien des registres et avoir les yeux qui se brouillent

Je note les références de l’acte, car réaliser un permalien avec les AD59 n’est pas à la portée du premier venu)

Mais vous êtes sur Généachtimi pas besoin de réaliser un permalien juste de mettre un repère
Cliquer ici

Marie Françoise Adélaïde DUCROT x le 29/04/1817 à Wignehies

Cet acte de mariage est déjà dans la base
Cliquer ici

[tourfl]

Bonsoir Graffit, toutes et tous,

Il est toujours °11/9/1771
A force de lire dans les registres les yeux finissent par se brouiller

Et bien pas du tout
Au X1 nous n’avons pas le mariage
Au X2 Louis BROTONNE 45 ans manouvrier ° 28/08/1772
Au X3 Nicolas Louis BROTONNE âgé de 48 ans ° Rocquigny le 09/11/1771
Au X4 Nicolas Louis BROTONNE 53 ans manouvrier ° 09/11/1772

Alors toujours ° 11/09/1771

Au delà de l'humour, comment encore expliquer variations chez les BROTONNE?