Acte original en Mairie, acte reconstitué aux AD ?

[Séléné]

Bonsoir,

Une bénévole (merci Roselyne) m'avait transmis un acte photographié en Mairie de Esnes. Hélas cet acte en 3 PN et mes faibles moyens en traitement d'image me posait un problème de lecture.

J'ai donc commandé le dit acte chez Numérik'act pensant que la PN de professionnels me permettrait une lecture facile.

Or Numérik'act me transmet la photo d'une reconstitution d'acte...... et reconstitution plutôt "raccourcie !" entre autre les liens de parenté des témoins, la date de naissance de l'époux sont omis, ainsi que toute une partie concernant la mère de l'époux et une procuration??? (partie que je n'avais pas su, et ne sais toujours pas lire sur l'acte intégral).

Pourquoi un acte original existant en Mairie est-il sous forme reconstituée aux AD ?
Selon la Mairie la numérisation de 1738 à 1882 (avec lacune de 1756 à 1769) a été transmise aux AD........

Comment se font les reconstitutions d'actes ??? Les possibilités de lacunes ou d'erreurs sur ceux-ci sont-ils importants ?

Merci par avance de vos réponses à mes interrogations.

Cordialement
Marie Claude

J'avais initialement posté cette question sur le forum Archives et j'ai ensuite pensé qu'elle était mieux ici .........

[Raphaël]

Bonjour Marie Claude.
Je ne sais pas de quels périodes datent vos actes pour répondre précisément. Sous l'ancien régime, les registres sont tenus en doubles exemplaires depuis au moins 1737. cela arrive que l'un des deux registres soit beaucoup moins complet que l'autre, en général celui qui ne restait pas sur place.
Comme les mormons ont utilisé les microfilm des AD, on peut donc avoir moins de renseignements sur microfilms qu'en mairie. Mais c'est relativement rare.
amicalement
Raphaël

[Séléné]

Bonsoir Raphaël, bonsoir à tous,

Je vous remercie pour votre réponse Raphaël. Pour être plus précise, il s'agit d'un acte de 1861 à Esnes, mariage Laflamme Alfred X Coquelle Joséphine.

L’acte intégral de la Mairie m’a été transmis en 4 photos dont une vraiment floue. En "bidouillant" j'ai obtenu 2 pages, mais certains mots et parties de phrases m’échappent….

et voici ce qui existe aux AD :

Après beaucoup de temps et « les yeux qui fument.. », voici ce que je lis (en rouge ce qui m’échappe et en bleu ce qui n’apparaît pas dans l’acte reconstitué)

Sur l’acte reconstitué je suis étonnée qu’il manque autant d’éléments importants :
- date naissance et profession de l’époux
- mention du décès du père et date du DC
- age, profession, lieu de résidence de la mère et mention de la procuration
- date de naissance de l’épouse
- age et profession du père de l’épouse
- age de la mère de l’épouse
- premier prénom de l’enfant reconnu et N° de son enregistrement
- liens témoins/époux et professions des témoins

Et surtout que des erreurs y figurent :
- la mère est dite présente alors qu’elle est absente
- tous les témoins sont dits « Tisseurs » et habitant Esnes alors qu’ils ont diverses professions et aucun n’est tisseur, les trois premiers sont bien de Esnes mais le 4e est de Ferain
- tous sauf un témoin sont dits avoir signé alors que les parents de l’épouse ne savent écrire et n’ont pas signé

Est-ce toujours ainsi ou les actes reconstitués sont-ils plus fiables habituellement ???

Merci de vos avis et ……. de la transcription pour ce qui m’a échappé

Bonne soirée et un coucou particulier à Philippe, Jean-Louis et Pierre s'ils passent par ici

Marie Claude

[pdebreu]

Bonjour à vous aussi Marie-Claude

Sauf erreur il me semble que les "documents du greffe" ont brûlé à Cambrai pendant la première guerre mondiale : c'est cela qui a rendu nécessaire une reconstitution des actes. Je suppose que c'est le volume des documents brûlés (et l'ampleur de la tâche) qui a conduit à sélectionner un petit nombre d'informations.

Pour ce qui est des erreurs : je suppose que la reconstitution s'est faite à partir des actes de la mairie - à l'époque ils étaient peut-être déjà difficiles à lire ??? Ou bien on n'a pas pris de temps pour les contrôles ?

Amitiés

Pierre

[pdebreu]

Rebonsoir

Quelques propositions pour la transcription. Il me semble que le texte initial contient plusieurs erreurs (mots répétés) :

l 17 : [époux ?]Alfred Laflamme son fils ci-dessus dénommé avec la nommée
l 18 : laquelle procuration annexée
l 22 : [conservés ?]
l 32 : droit
l 42 : aussitôt

J'ai relu la sélection des informations faites pour la reconstitution : a posteriori il me semble qu'on s'est concentré toutes les informations servant à établir l'identité des personnes (ainsi le nom de la personne, son âge au mariage et le lieu de naissance sont réputés suffire, pas besoin d'une date de naissance précise)

Bonne soirée

Pierre

[Séléné]

Bonsoir Pierre,

Je suis contente de votre passage.
Je vous remercie d'avoir pris le temps de lire ma demande et d'y répondre. Je note vos éclaircissements sur les points qui étaient obscurs pour moi quant à la lecture et flous sur l'idée que j'avais de la reconstitution des actes.

Par qui sont faites les reconstitutions d'actes qui sont disponibles aux AD ?

Encore merci Pierre et bon courage pour les nombreuses initiatives bénévoles auxquelles vous participez

Amitiés
Marie Claude

[pdebreu]

Bonjour Marie Claude

Par qui sont faites les reconstitutions d'actes qui sont disponibles aux AD ?

J'avoue que je ne sais pas ! Je suppose que cela doit dépendre du ministère de la Justice et être lié à ses missions traditionnelles : depuis la révolution le second exemplaire des registres d'Etat-civil est tenu dans les greffes des tribunaux d'Instance mais avant 1792 il l'était déjà dans les baillages. En revanche j'ignore tout de l'utilisation de ces registres dans la vie courante.

Bonne chance pour vos recherches. Amitiés

Pierre

[Séléné]

Bonjour Pierre,

Merci de cette nouvelle intervention. Grace à votre aide et celle de Philippe dans l'ombre , je n'ai plus de problème..... pour cet acte.

Bonne journée et bon week end
Amitiés

Marie claude