Esnes 3 patronymes pour 1 seul individu Laflamme/Gay/LeGay

[Séléné]

Bonsoir à tous,

Philippe, (Cattelain !), je suis ravie de vous retrouver sur cette discussion. Merci pour vos précieuses informations ici et par mail, pour votre intérêt à cette énigme, et pour les liens cités dont la lecture est source de découvertes (pour moi )

Je découvre avec intérêt la rédaction des actes concernant les protestants, par le Curé de Walincourt. Mais sur tous les recensements de 1778 transcrits sur votre site, la colonne réservée aux protestants me semble bizaremment vierge .........

Aucun protestant à Esnes selon vos investigations, donc cette éventualité est à mettre au fond de « mon tiroir à idées »

Lors du recensement 1778 Saint Souplet, (merci à André Douay) le patronyme GAY n’apparaît pas mais on trouve en position 255 Page 5 : Marguerite Hulin : 6 adultes au foyer (par contre pas de mention Veuve)

Ce qui nous renvoie (voir mon post page précédente) à Jean Louis GAY né à ST Souplet en 1719, décédé en 1764, marié à Marguerite Hulin dont 5 enfants pas encore mariés en 1778, donc voici les 6 adultes… ???? Pierre, Philippe, d'accord pas d'accord ?

J’ai téléchargé sur votre site « http://caullery.free.fr » les recensements de 48 communes :
- le nom LAFLAMME n’est pas cité une seule fois
- aucune occurrence pour le patronyme MARTHE
- aucun GAY non plus (mais à St Souplet les enfants de Marguerite Hulin ?)
- une Marie Anne « FLAMME » à Beauvois en Cambrésis

Pierre, statistiquement parlant, ces données sont-elles suffisantes pour un tout petit début de déduction ?

(Pour Philippe : Saint Souplet : Barbe LANCEL, François LANCEL ?????)

Bonne soirée à tous, Pierre, Jean Louis, Denise, à la saga des Philippe(s) (Philippe qui pour moi est ...Philippe (Angeline), Philippe Cattelain, sans oublier ici et ailleurs Philippe Bourlet, Philipe Deleville….)

Cordialement

Marie Claude

[taions]

Bonjour tertous,
Seuls quelques recensements font état de la confession des paroissiens. Beaucoup de fiefs protestants bien connus n'en mentionnent aucun. Tout dépend de la sensibilité des curés... Il ne faut pas oublier que nous sommes en pleine période d'émancipation protestante ... Ils osent ester devant le parlement de Flandre. Potelot, farouche huguenot de Walincourt a été libéré, probablement pour des raisons économiques. L'Etat a besoin d'argent, et les protestants trustent l'industrie locale. Nous ne sommes qu'à 10 ans de l'Edit de Fontainebleau.... etc.
En fait c'est la fin de la période d'interdit, et seuls les curés les plus convaincus font encore de la résistance au protestantisme.
Ceci dit, Esnes, ne semble pas avoir été un fief protestant.
Concernant les recensements de 1778, je prépare un fichier de synthèse sous Excel, qui permettra de faire des recherches plus facilement. Il faut juste attendre que les retranscriptions se terminent.
Cordialement
Philippe C ... appelez moi Georges

[Séléné]

Bonsoir Philippe, Pierre, Philipe C (heu... Georges ! ) Jean Louis, Denise, Madina et tous

Philippe (Cattelain), je vous remercie de vous pencher sur cette énigme, pour vos informations et pour tous les liens vers des sources intéressantes. Plein de lecture pour moi hier soir.

Alors maintenant, je suis complètement déstabilisée quant à l’éventualité d’un mystère lié à un ancêtre protestant. Mes idées partent un peu dans tous les sens. Dès que j’aurai mis de l’ordre, on en reparle ??

Pour les recensements :

Dans les recensements de 1778 de 48 communes du Cambrésis téléchargés sur Caullery.fr

- aucun patronyme MARTHE
- aucun patronyme GAY

Voici une récapitulation du recensement d’Esnes 1778 pour le patronyme GAILLARD /

http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=sl26dff9.jpg

- Le recensement de 1778 a été établi par le Curé Foulon "qui ne s'impliquait pas trop, alors dans ce foyer MARTHE, il pouvait exister Marie Marthe Gaillard et son fils âgé de 22 ans, Louis Bénonie Laflamme ou Gay, et le Curé hésitant devant le problème des patronymes, a pu trouver plus simple de noter Marie MARTHE.
- Lors du décès de Marie Marthe Gaillard, dans une formule très particulière, ce même curé foulon, semblant hésiter sur le nom avait noté comme témoin : "Louis Bénonie Joseph Laflamme, ou Louis Gay, autrement dit, son fils"
- Pour les 2 familles pour lesquelles il me manque 1 enfant, il peut s’agir d’un enfant en nourrice (de toute façon, il ne peut s’agir de Marie Marthe Gaillard et de Louis Bénonie Laflamme/Gay )

Puis-je en déduire que pour Marie MARTHE il s’agit bien de Marie Marthe Gaillard et de son fils ?? et dans ce cas, qu’elle n’était toujours pas mariée et n’avait pas eu d’autres enfants ????

Bon, Pierre vous hésitiez pour cette hypothèse et Philippe vous n’y croyiez pas, alors, je suis prête pour la douche froide !

Généamicalement à tous

Marie Claude

[Faveere]

Bonjour à tous,

Marie-Claude tous les sites ne fonctionnants pas toujours comme il faut, je sais qu'il y a toujours un moyen de vous joindre............

J'ai vu le recensements, et à partir de là, j'ai cherché des Marthe. Il y en a beaucoup, entre autre un Marthé Gay...........mariée avec Doursenot Renée
.
Par contre ce qui m'a frappé, c'est quand j'ai recherché les Marthe avec tous les prénoms, ces prénoms m'ont vraiment semblé bizarre, on aurait plutôt dit des noms de famille. Allez voir et dites moi ce que vous en pensez..

Désolé de vous emmelez un peu plus vos neurones.

Amicalement,
Denise

[pdebreu]

Bonjour Marie Claude, bonjour à tous,

Si je mets bout à bout les indications mises en avant par les uns ou les autres, j'ai l'impression que la thèse du mariage de Marie Marthe avec un protestant perd de plus en plus la cote : "Georges" indique que Esnes n'est pas un point de friction particulier, Marie Claude relève que l'abbé Foulon évite de trancher... Je viens de relever systématiquement les actes d'état-civil d'un village à cette époque, et toutes les localités citées sont dans un rayon de 20 km : Je sais que Philippe pense comme moi, c'est a priori assez improbable qu'un "Louis Gay" puisse avoir vécu à Esnes, sans qu'il y ait à la même date dans un des villages environnants un frère ou un cousin ou un cousin issu du germain... et sans que le couple ait donné naissance à d'autres enfants.

Moi aussi je pense que le plus plausible est l'hypothèse de la fille séduite ; pour autant quand Marie Claude me demande si on peut le démontrer... il me semble qu'il reste encore quelques failles pour "boucler la boucle"

- "vers 1778 les protestants s'organisent, osent aller en justice", "Esnes n'est pas un lieu particulier de conflit". Là il y a un problème de date : en était-il de même lors de la naissance de Louis Benoni ?

- "aucune trace du patronyme GAY ou LAFLAMME dans les villages environnants" : je connais mal cette région du Nord et je n'ai pas eu le temps de localiser les communes, quelqu'un l'a-t-il fait, et tous les villages proches (moins de 15 km) sont-ils bien dans la liste des communes dépouillées ?

- "les familles avaient beaucoup d'enfants" : oui mais il y avait des exceptions (Marie Claude, je me souviens que vous avez trouvé la soeur de Marie Marthe, mais y-a-t'il une trace d'autres enfants, fussent-ils morts en bas-âge ?). Peut-être s'agissait-il d'une famille qui pratiquait un certain contrôle des naissances. De plus il est à mon avis possible que certains patronymes se soient éteints à cette époque dans certaines régions (naissances préférentielles de filles, forte mortalité infantile, contagion au sein d'une famille - en faisant des relevés il m'est arrivé de trouver 4 décès de frères et soeurs dans la même année)

Voilà, j'en ai fini avec mon rôle "d'avocat du diable"...

Amitiés à tous

Pierre

[Invité]

bonjour

un petit ajout dans cette "saga" : Tabellion de BOUCHAIN periode 1722-1725.voici les patronymes que l'on peut y trouver a la lettre G.
on retouve le patronyme GALLIART dans l'acte de bapteme de louis benonie joseph LAFLAMME , fils de marie marthe GALLIART.page 2 de cette file.
transformé ensuite en GAILLART dans un acte de mariage.
a noter ausi celui de GAY.

G

GALIART
GALLAND
GALLET
GALLIART

GAUTIÉ
GAUTIER
GAY
GELAIN

amicalement

[Séléné]

Bonjour Pierre, Jean Louis, Denise et tous,

Merci de vos interventions.

Quand je dis ne trouver aucun patronyme MARTHE ou GAY, je précise dans les recensements de 1778 des 48 communes du Cambrésis pour lesquelles ceux-ci ont été transcrits et mis en ligne sur le site Caullery.fr (espérant ainsi situer Marie Marthe Gaillard, et son fils Louis Bénonie Laflamme/Gay à cette époque, mariée ou pas, d’autres enfants… ?)

Dans ces recensements, des protestants sont notés seulement à Selvigny, Elincourt et bien sûr Walincourt, mais, parmi les Hérétiques indiqués par le Curé de Walincourt on trouve: des familles « Sourmais », variante fréquente du patronyme Desourmais (ascendance maternelle de Marie Marthe Gaillard : sa mère Noelle est notée Sourmais, Desourmais ou Fourmay selon les actes

Des Gaillard il y en a énormément dans le canton de Clary, et on trouve des Gay à Saint-Souplet et surtout à Aubigny comme me l’ont rappelé Philippe et Jean Louis.

Jean Louis, pour les Gay de Bouchain, avez vous d’autres infos ? Où se trouve Bouchain ?

Dans la famille GAILLARD, j’ai effectivement découvert que Marie Marthe, en plus de sa sœur Marie Reine avait aussi un frère « Aubert »et une autre sœur « Marie Anne »

GAILLARD Jean Charles, manouvrier
x FOURMAY Noelle (pour DESOURMAIX )
°Aubert Joseph né le 24.12.1740 à ESNES
° Marie Reine Joseph Gaillard
° Marie Marthe Gaillard
° Marie Anne fille de Jean Charles, décédée le 28.07.1742 à 17 ans j’ai l’acte DC

25/08/1762 à Esnes, Décès de Jean Charles GAILLARD 60 ans, manouvrier et marchand de bois, époux de Noëlle DESORMAIS T.G.J. CANONNE, Jean POCHARD

09.12.1765 à Esnes, Décès de DESORMAIS Noëlle 67 ans, Veuve de Jean-Charles GAILLARD, Marchand de Bois, Témoins .G.J.CANONNE Clerc, Jean POCHARD

Tout ce que je connais de Marie Marthe et Marie Reine figure dans les pages précédentes. Je n’ai rien d’autre que le décès pour l’autre sœur Marie Anne et je viens dé découvrir quelques éléments concernant son frère :
GAILLARD Aubert Joseph (dit aussi GAILLARD Robert) J’ai l’acte naissance
Né le 24/12/1740 à Esnes Témoins Hubert Dufresne et Jeanne Marie Delval

Parents : Jean Charles GAILLARD décédé le 25/08/1762 à Esnes
Noelle FOURMAY (Desourmais) décédée le 09/12/1765 à Esnes

Marié le 11/09/1769 à Cattenières à : J’ai l’acte
GRA Marie Elisabeth née le 13/10/1743 à Cattenières de GRA Philippe X GRANSARD Françoise

Enfants :

GAILLARD Jean Joseph
né le 10/03/1770 à Cattenières

GAILLARD Caroline Joseph
née le 29/09/1771 à Cattenières
baptisée le 30/09/1771 à Cattenières
dinhumée le 06/04/1780 à Estourmel

GAILLARD Armand Joseph
Né le 04/01/1774 à Cattenières

GAILLARD Isidore Joseph
né le 03/04/1777 (baptême le 04)à Cattenières
décès le 29/09/1781 à Estourmel Hameau de Chantemerle
inhumé le 30/09/1781 à Estourmel

GAILLARD Eugénie Joseph
née et baptisée le 14/01/1780 à Cattenières
décès le 21/01/1780 à Estourmel

GAILLARD Apolline Joseph
née et baptisée le 14/01/1780 à Cattenières
décès le 16/01/1780 à Estourmel Hameau de Chantemerle
inhumée le 18/01/1780 à Estourmel

GAILLARD Amélie Joseph
née le 13/09/1781 à Catttenières
baptisée le 14/09/1781 à Cattenières
Décès le 05/04/1780 à Estourmel

et il y a beaucoup d'autres familles GAILL(I)ARD à Wambaix, Marcoing, Esnes, Crevecoeur, Hergnies....

Je poursuis ci-après avec les GAY

[Invité]

pour BOUCHAIN , voir cette carte.

http://www.viamichelin.com/viamichelin/ ... 1UWTBOUT09

[Invité]

tabellion de BOUCHAIN , communes concernées.

http://www.genealogie-escaudain.org/Tab ... uchain.htm

[Séléné]

Re,

Quittant la piste des protestants pour revenir à celle du soldat séducteur de passage, il y a la piste de Saint Souplet et ce Jean Louis GAY dont nous avons déjà parlé qui m’intrigue car toujours absent lors des naissances de ses enfants. Je n’arrive pas à trouver la naissance du fils Jean louis vers 1753/54.

Jean Louis GAY
· Né le 22 septembre 1719 - St Souplet, 59 (acte de naissance transmis par JL Hérent)
· Décédé le 30 juillet 1764 - St Souplet, 59 , à l'âge de 44 ans (acte reçu Numerikact)
Sur l'acte de décès de ce Jean Louis Gay en 1764, il est manouvrier, aucune référence à soldat ou milicien ???
Mariage/enfants :
· Marié avec Marguerite Hulin Née en 1732 - Moulin Molain
· Décédée en 1801 - St Souplet, 59 , à l'âge de 69 ans
DONT
1) Jean Louis Gay né environ 1753/54, Marié le 12 janvier 1779, St Souplet, 59, avec Marie Rose Grisart 1752, (acte mariage transmis par JL Hérent)
2) Marie Rose Gay Née le 5 février 1757 à 6 h du matin - St Souplet, 59 (acte reçu Numerikact), père absent; Mariée le 12 février 1782, St Souplet, 59, avec Jean Baptiste Delmai
3) Anne Joseph Gay Née le 6 février 1759 à 11 h du matin- St Souplet, 59 ; (acte reçu Numerikact) père absent
4) Charles Joseph Gay Née le 8 Octobre 1761 à 3 h après midi - St Souplet, 59 ; Marié le 6 juillet 1785, St Souplet, 59, avec Catherine Galois 1745 (acte naissance transmis par JL Hérent) père absent
5) Florimone Gay Née le 10 septembre 1763 à 8 h du soir - St Souplet, 59(acte reçu Numerikact) père absent ; Mariée le 21 mai 1793, St Souplet, 59, avec Martin Carlier 1760

- lors de la naissance du fils Jean Louis (environ 1753/1754) éventuelle liaison passagère du père avec Marie Marthe Gaillard ??? (militaire de passage ou rencontre fortuite) déjà marié ou pas avec Marie Marguerite Hulin

J'aimerais trouver la date de naissance exacte de son fils Jean Louis vers 1753/54 à St Souplet ou ailleurs ??? ainsi que l’acte de mariage GAY X HULIN afin de vérifier la date du mariage, une légitimation éventuelle, la présence du père lors de la naissance, la profession indiquée etc…

Lors du recensement 1778 Saint Souplet, le patronyme GAY n’apparaît pas mais on trouve en position 255 Page 5 : Marguerite Hulin et 6 adultes au foyer (par contre pas de mention Veuve). Ce qui nous renvoie à Jean Louis GAY né à ST Souplet en 1719, décédé en 1764, marié à Marguerite Hulin dont 5 enfants pas encore mariés en 1778, donc les 6 recensés

Marguerite HULIN est née à Moulin Molain ??? je ne trouve pas cette commune !!!!
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Pour les GAY d’Aubigny, j'en ai relevé beaucoup sur Généanet et particulièrement via ce lien (merci à Zazabbt)

http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=za ... cois;n=gay

DONT le GAY Louis Joseph né en 1738 qui me semble jeune pour être le père de Louis Bénonie en 1756 ??? et dont je ne sais rien à part sa naissance :

Louis Joseph GAY
· Né le 13 novembre 1738 - Aubigny au Bac (59) Acte de naissance transmis par JL Hérent : http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=s58lv4ab.jpg
· Baptisé le 13 novembre 1738 - Aubigny au Bac (59)


Je cherche inlassablement la piste de GAY, LAFLAMME, GAILLARD dans la région d'Esnes pouvant m'apporter des indices. Je me documente sur l'histoire locale, les régiments, les militaires, les miliciens...

Et bien sûr, je suis à l'affût de toutes vos informations, analyses, réflexions, objections... dont je vous remercie.

Amicalement

Marie Claude

Ajout 17h50 : Merci Jean Louis pour les 2 posts précédents !