Bonjour Marie Claude, bonjour Pierre,
Pierre a répondu avant moi, et je penche pour la fin de son raisonnement : à lire le recensement on trouve toujours le nom de famille donc pour moi, sauf erreur ou oubli du prêtre qui a fait le recensement, il y avait une Marie nom Marthe.
Marie Marthe et son fils devait probablement habiter chez un frère, une soeur de Marie (pas chez Pierre Boubay époux de Reine puisque le recensement indique 2 personnes et 2 enfants).
Autre conclusion : ce recensement indique le nombre de communiant par foyer ainsi que le nombre d'enfant trop jeunes pour communier. Il n'y a rien d'indiqué dans la colonne observations ou protestant. Et comme le fait remarquer Pierre il y a nombre de noms connus
Cela nous montre que le prêtre les compte dans ses communiants, sachant que Marie Marthe a reçu l'extrême onction lors de son décès je pense qu'on peut désormais exclure le protestantisme . Conclusion annulée cf. les 2 messages suivants.
Une dernière chose on trouve :
Veuve Ghislain Gaillard 6+2=8
Vve N. Gaillard 2=2
Adrien Gaillard 3+1=4
Albert Gaillard 5+1=6 (Albert ou Aubert le frère de Marie peut être une erreur de transcription)
Les connaissez vous ?
Peux t'il s'agir de parents (frères oncles, ...) de Marie Marthe ?
Cela permettrait peut être de meiux cerner la naissance Marie Marthe et de Reine à défaut de trouver le soldat Louis !
Cordialement
Philippe
Esnes 3 patronymes pour 1 seul individu Laflamme/Gay/LeGay
- Séléné
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- Enregistré le : 24 août 2007 14:15
Bonsoir Pierre, bonsoir Philippe, et tous,
Je suis d'accord avec vos raisonnements à tous deux et Marie Marthe Gaillard et son fils Louis Bénonie pouvaient vivre avec une autre famille.
Je repointe tous les Gaillard et les familles proches de Marie Marthe.
Je vais aussi regarder les recensements des autres communes comme me le suggère Pierre afin de repérer d'éventuels Gay, ou autres Gaillard
cependant je note quand même que sur les relevés
- BNSD de 1738 à 1817
- M 1738 à 1817 An VII et VIII
- M 1818 - 1882
- sur le CD des PN actes 1738 - An 10
le patronyme MARTHE est inexistant...... : Alors qui est cette Marie MARTHE..... et le 2e adulte vivant avec elle
(Comme beaucoup d'autres hypothèses je range dans ma boite à idées celle qu'il s'agisse de Marie Marthe Gaillard)
sur ce recensement, effectivement aucun protestant cité par le Curé Foulon en 1778 mais :
Bonne nuit à tous les deux !
Cordialement
Marie Claude
Je suis d'accord avec vos raisonnements à tous deux et Marie Marthe Gaillard et son fils Louis Bénonie pouvaient vivre avec une autre famille.
Je repointe tous les Gaillard et les familles proches de Marie Marthe.
Je vais aussi regarder les recensements des autres communes comme me le suggère Pierre afin de repérer d'éventuels Gay, ou autres Gaillard
cependant je note quand même que sur les relevés
- BNSD de 1738 à 1817
- M 1738 à 1817 An VII et VIII
- M 1818 - 1882
- sur le CD des PN actes 1738 - An 10
le patronyme MARTHE est inexistant...... : Alors qui est cette Marie MARTHE..... et le 2e adulte vivant avec elle
(Comme beaucoup d'autres hypothèses je range dans ma boite à idées celle qu'il s'agisse de Marie Marthe Gaillard)
sur ce recensement, effectivement aucun protestant cité par le Curé Foulon en 1778 mais :
Pour Pierre et son clin d'oeil à Gaston Leroux, reprenons "par le petit bout de la raison"Le recensement de 1778 a ceci de particulier qu'il fut effectué par les curés des différentes paroisses, et qu'il mentionne en bas de liste les foyers protestants, ou "hérétiques" selon la sensibilité du curé.
On y retrouve les chefs de famille et la composition du foyer selon que les enfants avaient fait leur communion, ou pas.
Bonne nuit à tous les deux !
Cordialement
Marie Claude
- angeline
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- Enregistré le : 12 janv. 2006 21:43
Re Marie, Pierre,
Pour ce qui est de la sensibilité du prêtre lors du recensement excusez moi je n'avais pas vu et cela remet évidemment tout en cause d'autant qu'à vous lire je me suis rappelé avoir lu un passage dans le livre de l'abbé Bonificace sur l'histoire d'Esnes concernant le prêtre J.P. Foulon, arrivé à Esnes en 1762, justement celui qui a effectué le recensement.
http://nordnum.univ-lille3.fr/sdx/nordn ... 91.240_001
Tout cela devient compliqué quand il faut tenir compte du fait que les gens ne relatent pas aussi exactement que possible les faits et qu'ils les arrangent en fonction de leur sensibilité et peut être, aussi, l'envie de ne pas se faire remarquer à nouveau car je suppose que les recensements ont du être retransmis à Cambrai.
Il me faut donc annuler ma tentative de conclusion précédente.
Essai annulé
Cordialement
Philippe
Pour ce qui est de la sensibilité du prêtre lors du recensement excusez moi je n'avais pas vu et cela remet évidemment tout en cause d'autant qu'à vous lire je me suis rappelé avoir lu un passage dans le livre de l'abbé Bonificace sur l'histoire d'Esnes concernant le prêtre J.P. Foulon, arrivé à Esnes en 1762, justement celui qui a effectué le recensement.
http://nordnum.univ-lille3.fr/sdx/nordn ... 91.240_001
Donc il y avait bel et bien des protestants à Esnes à cette époque et on peut avoir des doutes sur la "sensibilité" du curé J.P. Foulon.p273 " En digne ministre du Seigneur, il eût aussi ses tribulations; il ne put ramener dans le sein de l'église la vieille Michelle Lemaire, veuve de Charles Louis Lefebvre, laquelle mourut "apostate de la religion catholique, apostolique et romaine, âgée de quatre vingt quatre ans," comme il le dit en constatant le décès avec Canonne, clerc de la paroisse, sans toutefois assiter à la sépulture. Six ans après, les échevins de Cambrai le firent comparaître à leur barre, le tracassèrent pour une ommission de forme dans une rédaction d'actes religieux et civils en même temps, et n'admirent ses explications qu'en lui faisant jurer de dire la vérité et d'inscrire cette chicane dans les registres de la paroisse. Arrivé à l'époque de 1781, il est quelquefois remplacé par Porsian, chanoine de Walincourt ; ."
Tout cela devient compliqué quand il faut tenir compte du fait que les gens ne relatent pas aussi exactement que possible les faits et qu'ils les arrangent en fonction de leur sensibilité et peut être, aussi, l'envie de ne pas se faire remarquer à nouveau car je suppose que les recensements ont du être retransmis à Cambrai.
Il me faut donc annuler ma tentative de conclusion précédente.
Essai annulé
Cordialement
Philippe
- Séléné
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Bonsoir Philippe, bonsoir Pierre
Pas fiables ces curés ! mais surtout leurs recensements. je reprends Philippe Cattelain, et son excellent site : http://caullery.free.fr (en collaboration avec Philippe Bourlet de "Clary en Cambrésis" http://claryencambresis.free.fr/)
Pour le recensement de Walincourt que j'ai téléchargé en test car je savais qu'il y avait une "activité protestante" importante toujours via Philippe Cattelain qui fait un travail remarquable (http://huguenots.picards.free.fr/) :
Parmi les patronymes de ces hérétiques beaucoups de connus, pas de Gaillard, Gay ou Laflamme mais ... et surtout "SOURMAIX" variante du nom de la mère de Marie Marthe Gaillard "Noëlle Desourmaix" que l'on rencontre aussi Sourmaix, Sourmay, Defourmay, Fourmay
Pour les Gaillard présents à esnes en 1778, je compte, je trie puis je trie, je compte........
Enquête à suivre
Bonne soirée à tous !
Généamicalement à tous deux !
Marie Claude
Pas fiables ces curés ! mais surtout leurs recensements. je reprends Philippe Cattelain, et son excellent site : http://caullery.free.fr (en collaboration avec Philippe Bourlet de "Clary en Cambrésis" http://claryencambresis.free.fr/)
Alors si on ne le sait pas, on fait comment ?????Recensement de 1778 - Caudry
Attention : le curé ne comptait pas les chefs de famille. Un ajustement était donc nécessaire sur ce recensement.
Pour le recensement de Walincourt que j'ai téléchargé en test car je savais qu'il y avait une "activité protestante" importante toujours via Philippe Cattelain qui fait un travail remarquable (http://huguenots.picards.free.fr/) :
Sur ce recensement de Walincourt 1778, en fin de document, le Curé LARME regroupe les Chefs de famille hérétiques et leur famille tout en indiquant 4 autres personnes dont les Chefs de famille sont catholiques ??? LesquelsLe 7 Septembre 1777 se tint à Walincourt, chez Jean Baptiste CATTELAIN, une assemblée du désert, qui réunit de 300 à 450 protestants, selon les sources. Cette assemblée est organisée par Potelot; qui pour l'occasion a invité un ministre des cultes protestants, venu de Hollande. Cette assemblée donnera lieu à un rapport de la maréchaussée et à de multiples échanges de courriers, dont nous vous proposons quelques retranscriptions (cliquer ici). (ADN liasse C 6974 Protestantisme)
Le 25/11/1777, il est arrêté pour cause de religion et conduit dans les prisons de Landrecies où il était encore le 14/2/1778 (Jacques Pannier - Les Protestants de Walincourt, Caudry et autres lieux du Cambrésis du XVIme au XXme Siècle)
Le 10 vendémiaire an IV (2/10/1795), il se présente, accompagné de Jacob MARTIN, et de Jean Joseph MARTIN, devant le conseil municipal de Walincourt, afin d'obtenir un lieu de culte...
Parmi les patronymes de ces hérétiques beaucoups de connus, pas de Gaillard, Gay ou Laflamme mais ... et surtout "SOURMAIX" variante du nom de la mère de Marie Marthe Gaillard "Noëlle Desourmaix" que l'on rencontre aussi Sourmaix, Sourmay, Defourmay, Fourmay
Pour les Gaillard présents à esnes en 1778, je compte, je trie puis je trie, je compte........
Enquête à suivre
Bonne soirée à tous !
Généamicalement à tous deux !
Marie Claude
bonjour
dans la "saga" du patronyme GAY : a noter un mariage a ANICHE le 07 mai 1719 entre
laurent GAY et marie marthe CORDIER.
tous deux sont dits de la paroisse d'AUBIGNY AU BAC.hors cette paroisse est situee a la meme distance de CAMBRAI que la commune d'ESNES, mais au nord.a creuser.
amicalement
dans la "saga" du patronyme GAY : a noter un mariage a ANICHE le 07 mai 1719 entre
laurent GAY et marie marthe CORDIER.
tous deux sont dits de la paroisse d'AUBIGNY AU BAC.hors cette paroisse est situee a la meme distance de CAMBRAI que la commune d'ESNES, mais au nord.a creuser.
amicalement
- Séléné
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Bonsoir Jean Louis,
Merci de conserver en mémoire cette "saga" et de me fournir des pistes éventuelles.
Je viens de regarder sur Aniche et je note ce Laurent GAY marié à Marie Marthe Cordier le 7/5/1719 puis à Dewart Marie Louise le 30/6/1739 ils vont rejoindre ma boite à idées et seront prêts à en ressortir au cas où..
Bonne soirée et bon dimanche
Bonsoir Philippe, Pierre
Marie Claude
Merci de conserver en mémoire cette "saga" et de me fournir des pistes éventuelles.
Je viens de regarder sur Aniche et je note ce Laurent GAY marié à Marie Marthe Cordier le 7/5/1719 puis à Dewart Marie Louise le 30/6/1739 ils vont rejoindre ma boite à idées et seront prêts à en ressortir au cas où..
Bonne soirée et bon dimanche
Bonsoir Philippe, Pierre
Marie Claude
- Séléné
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Bonsoir Philippe, Pierre et tous,
J'ai trouvé un Pierre-Paul LAFLAMME, Lieutenant des rois de son Altesse Monseigneur le prince de Lignemont ???????
Marié avec Marie Françoise FOULÉS , dont
Marie Catherine LAFLAMME 1719 Mariée le 1er février 1748, Forest (Ht.),7910,Hainaut,Wallonie,BELGIQUE, avec Jean Laurent BOUDRENGHIEN
Lieutenant des rois de son Altesse Monseigneur le prince de Lignemont ??????? : Mystère pour moi, je n'ai rien trouvé concernant le prince de Lignemont.
Idem pour l'appellation "Lieutenant des rois" ?
Qui a une idée ????
ou plus qu'une idée, qui sait ???
Bonne soirée !
Marie Claude
J'ai trouvé un Pierre-Paul LAFLAMME, Lieutenant des rois de son Altesse Monseigneur le prince de Lignemont ???????
Marié avec Marie Françoise FOULÉS , dont
Marie Catherine LAFLAMME 1719 Mariée le 1er février 1748, Forest (Ht.),7910,Hainaut,Wallonie,BELGIQUE, avec Jean Laurent BOUDRENGHIEN
Lieutenant des rois de son Altesse Monseigneur le prince de Lignemont ??????? : Mystère pour moi, je n'ai rien trouvé concernant le prince de Lignemont.
Idem pour l'appellation "Lieutenant des rois" ?
Qui a une idée ????
ou plus qu'une idée, qui sait ???
Bonne soirée !
Marie Claude
- Séléné
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Bonsoir Philippe, Pierre, Jean Louis et tous,
J'ai trouvé trace d'un GAILLARD Robert dit Aubert qui serait marié à GRA MARIE ELISABETH le 11 09 1769 à Cattenières
Il doit s'agir de GAILLARD Aubert Joseph né à Esnes le 24.12.1740 dont j'ai l'acte de naissance. (fils de Jean Charles et Noëlle Desourmaix, frère de Marie Marthe)
L'acte de mariage ou son décès, ses enfants...pourraient me confirmer qu'il s'agit bien du même.
La transmission orale du nom est amusante : Gaillard Aubert devient Gaillard Robert
Cattenières, peut-être une commune à suivre pour des indices (un Gay témoin..... etc..)
Cordialement
Marie claude
J'ai trouvé trace d'un GAILLARD Robert dit Aubert qui serait marié à GRA MARIE ELISABETH le 11 09 1769 à Cattenières
Il doit s'agir de GAILLARD Aubert Joseph né à Esnes le 24.12.1740 dont j'ai l'acte de naissance. (fils de Jean Charles et Noëlle Desourmaix, frère de Marie Marthe)
L'acte de mariage ou son décès, ses enfants...pourraient me confirmer qu'il s'agit bien du même.
La transmission orale du nom est amusante : Gaillard Aubert devient Gaillard Robert
Cattenières, peut-être une commune à suivre pour des indices (un Gay témoin..... etc..)
Cordialement
Marie claude
- Séléné
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- Enregistré le : 24 août 2007 14:15
Bonsoir Philippe, Pierre, Jean-Louis et tous,
Rien de nouveau pour "son Altesse Monseigneur le Prince de Lignemont" ???? , je ne trouve pas la moindre piste....
Grace à Arnaud Gabet (Cambrésis Terre d'Histoire), j'ai reçu de la Médiathèque de Cambrai une copie de l'article de M. Van Ackere paru dans le tome 54 des Mémoires de la Société d'Emulation de Cambrai de 1900 concernant "Les Régiments des Armées de Terre et de Mer en garnison à Cambrai de 1682 à 1793", article très intéressant, mais la succession de régiments est "abracadabrante"
Je vais scanner ce document (une dizaine de pages environ) et vous les transmettre. En fonction de celles-ci , de la liste des cotes AD de José Herbert relative aux miliciens et des index communaux concernant les Régiments fournis par Arnaud Gabet, pourrez-vous m'aider à sélectionner les sources pour lesquelles je peux me permettre de demander une aide de recherche aux AD de ce soldat Louis Gay dit Laflamme..
Je souhaite que vous avanciez dans vos recherches.
Cordialement
Marie Claude
Rien de nouveau pour "son Altesse Monseigneur le Prince de Lignemont" ???? , je ne trouve pas la moindre piste....
Grace à Arnaud Gabet (Cambrésis Terre d'Histoire), j'ai reçu de la Médiathèque de Cambrai une copie de l'article de M. Van Ackere paru dans le tome 54 des Mémoires de la Société d'Emulation de Cambrai de 1900 concernant "Les Régiments des Armées de Terre et de Mer en garnison à Cambrai de 1682 à 1793", article très intéressant, mais la succession de régiments est "abracadabrante"
Je vais scanner ce document (une dizaine de pages environ) et vous les transmettre. En fonction de celles-ci , de la liste des cotes AD de José Herbert relative aux miliciens et des index communaux concernant les Régiments fournis par Arnaud Gabet, pourrez-vous m'aider à sélectionner les sources pour lesquelles je peux me permettre de demander une aide de recherche aux AD de ce soldat Louis Gay dit Laflamme..
Je souhaite que vous avanciez dans vos recherches.
Cordialement
Marie Claude
- Séléné
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Bonsoir Philippe, Pierre, Jean Louis,
Pour les Gay de Saint Souplet, je résume les infos et actes de Jean-Louis Hérent qui m'a mise sur cette piste et ce que je viens de recevoir de Numérikact :
Jean Louis GAY
· Né le 22 septembre 1719 - St Souplet, 59 (acte de naissance transmis par JL Hérent)
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ia1jcd7w.jpg
· Décédé le 30 juillet 1764 - St Souplet, 59 , à l'âge de 44 ans (acte reçu Numerikact)
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ognnfy8s.jpg Page 1
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=vcclvxfy.jpg Page 2
Mariage/enfants :
· Marié avec Marguerite Hulin Née en 1732 - Moulin Molain
· Décédée en 1801 - St Souplet, 59 , à l'âge de 69 ans
DONT
§ Jean Louis Gay né en 1753, Marié le 12 janvier 1779, St Souplet, 59, avec Marie Rose Grisart 1752, (acte mariage transmis par JL Hérent)
§ Marie Rose Gay Née le 5 février 1757 - St Souplet, 59 (acte reçu Numerikact), père absent; Mariée le 12 février 1782, St Souplet, 59, avec Jean Baptiste Delmai
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=n6hgrkxe.jpg
§ Anne Joseph Gay Née le 6 février 1759 - St Souplet, 59 ; (acte reçu Numerikact) père absent
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=1hg4bx64.jpg
§ Charles Joseph Gay Née le 8 Octobre 1761 - St Souplet, 59 ; Marié le 6 juillet 1785, St Souplet, 59, avec Catherine Galois 1745 (acte naissance transmis par JL Hérent) père absent
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=3a8hipq9.jpg
· Florimone Gay Née le 10 septembre 1763 - St Souplet, 59(acte reçu Numerikact) père absent ; Mariée le 21 mai 1793, St Souplet, 59, avec Martin Carlier 1760
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ljv1coyv.jpg
Sur l'acte de décès de ce Jean Louis Gay en 1764, il est manouvrier, aucune référence à soldat ou milicien ???
Par contre à la la naissance de ses enfants 1757, 1759, 1761, 1763, il est toujours absent.....
J'aimerais trouver la date de naissance exacte de son fils Jean Louis en 1753 à St Souplet ou ailleurs ??? afin de vérifier s'il était présent ou non....
Encore une fois, aucun élément permettant une déduction quelconque
Je n'ai pas eu le temps de scanner le document de la Médiathèque de Cambrai dont je vous parlais hier.
Bonne soirée
Cordialement
Marie Claude
Pour les Gay de Saint Souplet, je résume les infos et actes de Jean-Louis Hérent qui m'a mise sur cette piste et ce que je viens de recevoir de Numérikact :
Jean Louis GAY
· Né le 22 septembre 1719 - St Souplet, 59 (acte de naissance transmis par JL Hérent)
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ia1jcd7w.jpg
· Décédé le 30 juillet 1764 - St Souplet, 59 , à l'âge de 44 ans (acte reçu Numerikact)
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ognnfy8s.jpg Page 1
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=vcclvxfy.jpg Page 2
Mariage/enfants :
· Marié avec Marguerite Hulin Née en 1732 - Moulin Molain
· Décédée en 1801 - St Souplet, 59 , à l'âge de 69 ans
DONT
§ Jean Louis Gay né en 1753, Marié le 12 janvier 1779, St Souplet, 59, avec Marie Rose Grisart 1752, (acte mariage transmis par JL Hérent)
§ Marie Rose Gay Née le 5 février 1757 - St Souplet, 59 (acte reçu Numerikact), père absent; Mariée le 12 février 1782, St Souplet, 59, avec Jean Baptiste Delmai
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=n6hgrkxe.jpg
§ Anne Joseph Gay Née le 6 février 1759 - St Souplet, 59 ; (acte reçu Numerikact) père absent
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=1hg4bx64.jpg
§ Charles Joseph Gay Née le 8 Octobre 1761 - St Souplet, 59 ; Marié le 6 juillet 1785, St Souplet, 59, avec Catherine Galois 1745 (acte naissance transmis par JL Hérent) père absent
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=3a8hipq9.jpg
· Florimone Gay Née le 10 septembre 1763 - St Souplet, 59(acte reçu Numerikact) père absent ; Mariée le 21 mai 1793, St Souplet, 59, avec Martin Carlier 1760
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ljv1coyv.jpg
Sur l'acte de décès de ce Jean Louis Gay en 1764, il est manouvrier, aucune référence à soldat ou milicien ???
Par contre à la la naissance de ses enfants 1757, 1759, 1761, 1763, il est toujours absent.....
J'aimerais trouver la date de naissance exacte de son fils Jean Louis en 1753 à St Souplet ou ailleurs ??? afin de vérifier s'il était présent ou non....
Encore une fois, aucun élément permettant une déduction quelconque
Je n'ai pas eu le temps de scanner le document de la Médiathèque de Cambrai dont je vous parlais hier.
Bonne soirée
Cordialement
Marie Claude
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