afin de ne pas faire d'erreur dans mon arbre je voudrai donner des explications a ma famille que je réunis comme chaque année depuis 13ans et cela début Mai.
leur préparer cette exposition sans se tromper est difficile et je ne peux pas mettre de fausses informations.
bourgeois de ville : est ce une fonction ou autre chose ?
j'ai trouve il y a bien longtemps des renseignements sur ma famille dans les bourgeois de ville de kortrijk dans plusieurs villes
qui peut éclairer ma lanterne?
y a-t-il les archives des bourgeois en ligne car je n'ai pas fais Oudenaarde car j'habite à 1200kms
merci
bourgeois de ville
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Re: bourgeois de ville
Bonjour
LA BOURGEOISIE
La bourgeoisie donnait à son détenteur certains droits et privilèges mais aussi certains devoirs. Ceux-ci peuvent varier dune bourgeoisie à lautre. Les droits et devoirs des bourgeois sont décrits dans les coutumes de la ville.
De même, toutes les communes ne possédaient pas de bourgeoisie. Seules les villes ayant reçus privilèges et franchises possédaient la bourgeoisie.
Dans votre secteur de recherche (Flandre intérieure, bas Artois) , les communes possédant une bourgeoisie étaient celles :
- Armentières
- Bailleul
- Béthune
- Cassel
- Estaires
- Merville
- La Gorgue
- La Bassée
- Lille
- Ypres
Dans le sud de la Flandre Intérieure (région Merville-Estaires-Nieppe) et le pays de lAlloeu, les bourgeoisies les plus prisées étaient celles de Bailleul et dYpres, puis après venait celle dEstaires.
Les individus acquéraient la bourgeoisie par intérêt. Dans le cas dEstaires, la bourgeoisie procurait à son détenteur :
1/ le droit dexercer certaines fonctions municipales (échevins, greffier, receveur ..) certains métiers réglementés par des corporations (marchand drapier, portefaix ..)
2/ lexonération du droit descars qui est un droit de mutation sur toutes les successions
3/ une protection juridique
4/ une très importante protection juridique sur le droit des successions
Quant aux devoirs, outre le fait de relever la bourgeoisie, le bourgeois dEstaires était tenu de participer à la sécurité de la cité (organisée en milice bourgeoise) et bien sur daider tout autres bourgeois.
Le bourgeois forain
Comme je lai énoncé plus haut, chaque bourgeoisie avait ses propres spécificités, celles-ci sont décrites dans les coutumes de la ville. Certaines bourgeoisies acceptaient les bourgeois forains c'est-à-dire que les personnes non résidentes de la ville pouvaient également être bourgeois (ex un habitant de Nieppe pouvait être bourgeois dYpres). Généralement, les bourgeois forains avaient des obligations supplémentaires par rapport aux bourgeois « intra muros » , ils devaient, par exemple, résider quelques semaines par an dans la ville où ils étaient bourgeois, ou encore avoir un représentant dans la ville chaque bourgeoisie avait ses propres règles et sa propre administration.
Les bourgeoisies de Lille, Ypres, Bailleul, Cassel et Estaires acceptaient les bourgeois forains.
Dans notre cas, ici, la bourgeoisie dEstaires attiraient de nombreuses familles du pays de lAlloeu (La Gorgue, Sailly/Lys, Laventie, Fleurbaix) mais on retrouve aussi des bourgeois dEstaires habitant dans le Poitou !
Les 2 plus importantes bourgeoisies foraines du secteur (Flandre intérieure) étaient celles de Bailleul et dYpres avec une influence européenne (Pays Bas, Italie, Angleterre !)
Le bourgeois par achat :
La bourgeoisie sacquerrait par achat. A Estaires, une personne devenait bourgeoise sur lacceptation du magistrat de la ville en payant une somme dargent évaluée sur lensemble de ses biens en Flandres. Dans certains cas, il était possible dacquérir la bourgeoisie gratuitement, les bourgeois « reçus gratis » étaient généralement des personnes ayant rendus services à la cité. Lors de sa réception, le bourgeois prêtait serment de sa bourgeoisie au magistrat de la ville. On ne pouvait être bourgeois que dune seule ville.
Le bourgeois par relief :
La bourgeoisie était héréditaire, c'est-à-dire que les enfants dun bourgeois étaient aussi bourgeois et étaient donc soumis aux obligations de leur bourgeoisie. Lune des obligations était la reconnaissance de cette bourgeoisie. Chaque enfant devait reconnaître sa bourgeoisie en la « relevant ». Le relief de la bourgeoise (on trouve également le terme de rachat de bourgeoisie) se faisait à la majorité de la personnes, généralement lors de son mariage ou dun état honorable. En fait le relief servait à renouveler le serment de bourgeoisie.
A Estaires, les reliefs de bourgeoisie devaient se faire dans les 8 semaines après le mariage.
Le magistrat de la ville veillait à ce renouvellement : parfois les échevins demandaient au curé la liste des mariages de lannée afin de contrôler le relief de leurs bourgeois !
Cependant, il nest pas rare de retrouver des reliefs en dehors ce cette période de 8 semaines après le mariage.
Le relief de la bourgeoisie dEstaires coûtait 1 florins et 10 patars pour tout relief entre un bourgeois et un étranger à la bourgeoisie.
Quant au relief entre 2 bourgeois, il était gratuit.
Comme on ne pouvait être bourgeois que dune seule ville, quand un mariage avait lieu entre 2 époux tous 2 bourgeois de ville différentes, lun des époux devait renoncer à sa bourgeoisie.
Le relief était obligatoire, les personnes omettant de la relever devait payer des amendes et pouvaient même en être « escarsser » c'est-à-dire perdre leur bourgeoisie
Lescarssement ou la renonciation à la bourgeoisie
Pour quitter la bourgeoisie dune ville, le bourgeois devait y renoncer devant le magistrat de la ville. Il renonçait à son état en payant une somme indexée sur le montant des ses biens. Par exemple à Estaires, pour quitter la bourgeoisie les personnes devaient payer en argent 10% de ses biens en Flandres.
On pouvait également perdre sa bourgeoisie sur décision du magistrat de la ville, notamment lors des défauts de reliefs.
Comment retrouver mes ancêtres bourgeois ?
Les registres de bourgeoisie sont conservés dans les archives communales des villes (généralement déposés aux AD) . Dune ville à lautre, ces registres sont plus ou moins bien tenus et permettent de remonter une généalogie notamment lorsque les reliefs sont clairement bien indiqués.
Pour de nombreuses villes du secteur, les registres ont été detruits lors de la guerre 14/18. Mais quand ceux ci existent encore, ils peuvent être de précieux compléments dinformation pour le généalogiste.
Pour conclure, la bourgeoisie, dont le sens du mot à changer aujourdhui, procurait à ses détenteurs identité et sécurité. Le statut de bourgeois nétait pas réservé à une certaine classe sociale, mais touchait tout les individus de la société du pauvre journalier au riche propriétaire terrien.
Le droit de devenir Bourgeois se transmettant soit de manière héréditaire soit par mariage, les bourgeois notaient dans leurs registres :
- quand quelqu'un "optait" pour la bourgeoisie (ou y renonçait), à quel titre (et de qui) il detenait ce droit : ceci permet d'avoir directement la généalogie de certaines personnes
Cdt
Maryanne
LA BOURGEOISIE
La bourgeoisie donnait à son détenteur certains droits et privilèges mais aussi certains devoirs. Ceux-ci peuvent varier dune bourgeoisie à lautre. Les droits et devoirs des bourgeois sont décrits dans les coutumes de la ville.
De même, toutes les communes ne possédaient pas de bourgeoisie. Seules les villes ayant reçus privilèges et franchises possédaient la bourgeoisie.
Dans votre secteur de recherche (Flandre intérieure, bas Artois) , les communes possédant une bourgeoisie étaient celles :
- Armentières
- Bailleul
- Béthune
- Cassel
- Estaires
- Merville
- La Gorgue
- La Bassée
- Lille
- Ypres
Dans le sud de la Flandre Intérieure (région Merville-Estaires-Nieppe) et le pays de lAlloeu, les bourgeoisies les plus prisées étaient celles de Bailleul et dYpres, puis après venait celle dEstaires.
Les individus acquéraient la bourgeoisie par intérêt. Dans le cas dEstaires, la bourgeoisie procurait à son détenteur :
1/ le droit dexercer certaines fonctions municipales (échevins, greffier, receveur ..) certains métiers réglementés par des corporations (marchand drapier, portefaix ..)
2/ lexonération du droit descars qui est un droit de mutation sur toutes les successions
3/ une protection juridique
4/ une très importante protection juridique sur le droit des successions
Quant aux devoirs, outre le fait de relever la bourgeoisie, le bourgeois dEstaires était tenu de participer à la sécurité de la cité (organisée en milice bourgeoise) et bien sur daider tout autres bourgeois.
Le bourgeois forain
Comme je lai énoncé plus haut, chaque bourgeoisie avait ses propres spécificités, celles-ci sont décrites dans les coutumes de la ville. Certaines bourgeoisies acceptaient les bourgeois forains c'est-à-dire que les personnes non résidentes de la ville pouvaient également être bourgeois (ex un habitant de Nieppe pouvait être bourgeois dYpres). Généralement, les bourgeois forains avaient des obligations supplémentaires par rapport aux bourgeois « intra muros » , ils devaient, par exemple, résider quelques semaines par an dans la ville où ils étaient bourgeois, ou encore avoir un représentant dans la ville chaque bourgeoisie avait ses propres règles et sa propre administration.
Les bourgeoisies de Lille, Ypres, Bailleul, Cassel et Estaires acceptaient les bourgeois forains.
Dans notre cas, ici, la bourgeoisie dEstaires attiraient de nombreuses familles du pays de lAlloeu (La Gorgue, Sailly/Lys, Laventie, Fleurbaix) mais on retrouve aussi des bourgeois dEstaires habitant dans le Poitou !
Les 2 plus importantes bourgeoisies foraines du secteur (Flandre intérieure) étaient celles de Bailleul et dYpres avec une influence européenne (Pays Bas, Italie, Angleterre !)
Le bourgeois par achat :
La bourgeoisie sacquerrait par achat. A Estaires, une personne devenait bourgeoise sur lacceptation du magistrat de la ville en payant une somme dargent évaluée sur lensemble de ses biens en Flandres. Dans certains cas, il était possible dacquérir la bourgeoisie gratuitement, les bourgeois « reçus gratis » étaient généralement des personnes ayant rendus services à la cité. Lors de sa réception, le bourgeois prêtait serment de sa bourgeoisie au magistrat de la ville. On ne pouvait être bourgeois que dune seule ville.
Le bourgeois par relief :
La bourgeoisie était héréditaire, c'est-à-dire que les enfants dun bourgeois étaient aussi bourgeois et étaient donc soumis aux obligations de leur bourgeoisie. Lune des obligations était la reconnaissance de cette bourgeoisie. Chaque enfant devait reconnaître sa bourgeoisie en la « relevant ». Le relief de la bourgeoise (on trouve également le terme de rachat de bourgeoisie) se faisait à la majorité de la personnes, généralement lors de son mariage ou dun état honorable. En fait le relief servait à renouveler le serment de bourgeoisie.
A Estaires, les reliefs de bourgeoisie devaient se faire dans les 8 semaines après le mariage.
Le magistrat de la ville veillait à ce renouvellement : parfois les échevins demandaient au curé la liste des mariages de lannée afin de contrôler le relief de leurs bourgeois !
Cependant, il nest pas rare de retrouver des reliefs en dehors ce cette période de 8 semaines après le mariage.
Le relief de la bourgeoisie dEstaires coûtait 1 florins et 10 patars pour tout relief entre un bourgeois et un étranger à la bourgeoisie.
Quant au relief entre 2 bourgeois, il était gratuit.
Comme on ne pouvait être bourgeois que dune seule ville, quand un mariage avait lieu entre 2 époux tous 2 bourgeois de ville différentes, lun des époux devait renoncer à sa bourgeoisie.
Le relief était obligatoire, les personnes omettant de la relever devait payer des amendes et pouvaient même en être « escarsser » c'est-à-dire perdre leur bourgeoisie
Lescarssement ou la renonciation à la bourgeoisie
Pour quitter la bourgeoisie dune ville, le bourgeois devait y renoncer devant le magistrat de la ville. Il renonçait à son état en payant une somme indexée sur le montant des ses biens. Par exemple à Estaires, pour quitter la bourgeoisie les personnes devaient payer en argent 10% de ses biens en Flandres.
On pouvait également perdre sa bourgeoisie sur décision du magistrat de la ville, notamment lors des défauts de reliefs.
Comment retrouver mes ancêtres bourgeois ?
Les registres de bourgeoisie sont conservés dans les archives communales des villes (généralement déposés aux AD) . Dune ville à lautre, ces registres sont plus ou moins bien tenus et permettent de remonter une généalogie notamment lorsque les reliefs sont clairement bien indiqués.
Pour de nombreuses villes du secteur, les registres ont été detruits lors de la guerre 14/18. Mais quand ceux ci existent encore, ils peuvent être de précieux compléments dinformation pour le généalogiste.
Pour conclure, la bourgeoisie, dont le sens du mot à changer aujourdhui, procurait à ses détenteurs identité et sécurité. Le statut de bourgeois nétait pas réservé à une certaine classe sociale, mais touchait tout les individus de la société du pauvre journalier au riche propriétaire terrien.
Le droit de devenir Bourgeois se transmettant soit de manière héréditaire soit par mariage, les bourgeois notaient dans leurs registres :
- quand quelqu'un "optait" pour la bourgeoisie (ou y renonçait), à quel titre (et de qui) il detenait ce droit : ceci permet d'avoir directement la généalogie de certaines personnes
Cdt
Maryanne
-
- Messages : 73
- Enregistré le : 26 juil. 2012 15:55
Re: bourgeois de ville
Bonjour à tous,
Ce n'est pas moi qui a posé cette question sur la "bourgeoisie" mais je tiens à remercier Maryanne pour la clarté, la précision et surtout la grande utilité de ses explications. Nous sommes tous amenés à rencontrer dans nos travaux cette mention de "bourgeois de Lille" ou autres et jusqu'à présent, j'ignorais totalement le sens de cette qualification. Merci donc encore et bien cordialement.
Gérard
Ce n'est pas moi qui a posé cette question sur la "bourgeoisie" mais je tiens à remercier Maryanne pour la clarté, la précision et surtout la grande utilité de ses explications. Nous sommes tous amenés à rencontrer dans nos travaux cette mention de "bourgeois de Lille" ou autres et jusqu'à présent, j'ignorais totalement le sens de cette qualification. Merci donc encore et bien cordialement.
Gérard
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- Messages : 73
- Enregistré le : 26 juil. 2012 15:55
Re: bourgeois de ville
Bonjour à tous,
Ce n'est pas moi qui a posé cette question sur la "bourgeoisie" mais je tiens à remercier Maryanne pour la clarté, la précision et surtout la grande utilité de ses explications. Nous sommes tous amenés à rencontrer dans nos travaux cette mention de "bourgeois de Lille" ou autres et jusqu'à présent, j'ignorais totalement le sens de cette qualification. Merci donc encore et bien cordialement.
Gérard
Ce n'est pas moi qui a posé cette question sur la "bourgeoisie" mais je tiens à remercier Maryanne pour la clarté, la précision et surtout la grande utilité de ses explications. Nous sommes tous amenés à rencontrer dans nos travaux cette mention de "bourgeois de Lille" ou autres et jusqu'à présent, j'ignorais totalement le sens de cette qualification. Merci donc encore et bien cordialement.
Gérard
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- Enregistré le : 18 nov. 2014 10:33
Re: bourgeois de ville
Il est bien vrai qu'on apprend tous les jours, et je ne regrette pas cette lecture matinale, documentée et très claire ! Merci Maryanne.
- dufi78
- Messages : 746
- Enregistré le : 22 avr. 2015 00:56
Re: bourgeois de ville
Je m'associe aux remerciements mérités pour cette excellente synthèse historique.
Rencontre-t-on également une bourgeoisie de mêmes principes en Hainaut et Cambrésis ? et autour de quelles villes ?
Bonne journée à tous,
Rencontre-t-on également une bourgeoisie de mêmes principes en Hainaut et Cambrésis ? et autour de quelles villes ?
Bonne journée à tous,
Frédéric D.
Vous ne trouvez pas étrange qu’aujourd’hui des ordinateurs demandent à des humains de prouver qu’ils ne sont pas des robots ?
Vous ne trouvez pas étrange qu’aujourd’hui des ordinateurs demandent à des humains de prouver qu’ils ne sont pas des robots ?
-
- Messages : 31
- Enregistré le : 20 nov. 2008 21:21
Re: bourgeois de ville
Grand merci à Maryanne pour ce sujet très intéressant.
-
- Messages : 21
- Enregistré le : 19 sept. 2016 20:14
Re: bourgeois de ville
merci Maryanne
oui c est moi qui est posé cette question car je fais ce qu on appel une cousinade VLIEGHE au mois de Mai et les descendants me posent toujours la question. On m'avez dit que être bourgeois de ville c 'était être gardien des portes de la villes...???????
quand on est homme cela pouvait être possible voir genre policier ou autre mais une femme je ne comprenais pas.
J'ai trouvé les bourgeois de ville de kortijk pour les VLIEGHE avec plusieurs communes.
Cela m'a beaucoup aidé pour faire le regroupement avant 1700
merci pour toutes vos explications
oui c est moi qui est posé cette question car je fais ce qu on appel une cousinade VLIEGHE au mois de Mai et les descendants me posent toujours la question. On m'avez dit que être bourgeois de ville c 'était être gardien des portes de la villes...???????
quand on est homme cela pouvait être possible voir genre policier ou autre mais une femme je ne comprenais pas.
J'ai trouvé les bourgeois de ville de kortijk pour les VLIEGHE avec plusieurs communes.
Cela m'a beaucoup aidé pour faire le regroupement avant 1700
merci pour toutes vos explications
- † graffit
- Super VIP
- Messages : 17150
- Enregistré le : 23 oct. 2008 17:43
Re: bourgeois de ville
Bonjour
Très intéressant la synthèse. Merci Maryanne.
Pour voir les privilèges des bourgeois de Valenciennes et découvrir les BERNIER Cliquer ici
Pour Cambrai Cliquer ici
Avec l'aide de google vous saurez s'il y avait des bourgeois dans les villes qui vous intéressent
Très intéressant la synthèse. Merci Maryanne.
Oui il y a aussi de la bourgeoisie très ancienne en Haynautdufi78 a écrit :Rencontre-t-on également une bourgeoisie de mêmes principes en Hainaut et Cambrésis ? et autour de quelles villes
Pour voir les privilèges des bourgeois de Valenciennes et découvrir les BERNIER Cliquer ici
Pour Cambrai Cliquer ici
Avec l'aide de google vous saurez s'il y avait des bourgeois dans les villes qui vous intéressent
Amicalement Graffit
- dufi78
- Messages : 746
- Enregistré le : 22 avr. 2015 00:56
Re: bourgeois de ville
Merci beaucoup pour cette aide à la recherche.graffit a écrit le 15 mars 2017, 17:23
Oui il y a aussi de la bourgeoisie très ancienne en Haynaut
Pour voir les privilèges des bourgeois de Valenciennes et découvrir les BERNIER Cliquer ici
Pour Cambrai Cliquer ici
Bien cordialement
Frédéric D.
Vous ne trouvez pas étrange qu’aujourd’hui des ordinateurs demandent à des humains de prouver qu’ils ne sont pas des robots ?
Vous ne trouvez pas étrange qu’aujourd’hui des ordinateurs demandent à des humains de prouver qu’ils ne sont pas des robots ?
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