mort noyé

[dpz88]

Bonjour

Un membre de la famille de mon épouse se serait noyé dans un canal en 1899 - son corps aurait été retrouvé 3 mois après, mais personne ne serait venu l'identifier.
De ce fait, aucune trace de son décès n'apparaît dans les registres d'état civil.
Quelqu'un peut-il m'aider dans ma recherche ?
Comment sont répertoriés les morts par noyade ? Que deviennent les corps en cas de non identification ?
je précise toutefois que l'accident ne s'est pas produit dans les Hauts de France -
Merci de votre aide

[Markus3]

Bonjour Bernard, bonjour à tous,

En principe, les registres Naissance-Mariage-Décès (NMD) (état-civil) ne mentionnent jamais les causes du décès.
C'est plutôt dans les Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) (registres de catholicité de l'Ancien Régime) que les curés ont parfois fait état de ce type de ... "détail".

Quand un inconnu était retrouvé mort, assez souvent on en faisait une description très sommaire (sexe, âge approximatif, description rapide des vêtements, éventuellement contenu des poches).

Si le noyé a été trouvé (sans avoir été identifié par des habitants du lieu ou des membres de sa famille), il a certainement - surtout aussi récemment ... en 1899 - dû être rédigé un "constat" auprès de la police ou d'un "tribunal" ou juge de paix.

A ma connaissance, il n'a jamais été rédigé un "répertoire" (généalogiquement parlant) de type de décédés à partir des seuls registres Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) ou Naissance-Mariage-Décès (NMD), y compris pour tel ou tel département.

En 1899, et bien entendu avant, tout corps trouvé devait être, pour des raisons sanitaires évidentes, inhumé dans les meilleurs délais, une fois le constat dressé par une autorité "administrative" locale, accompagnée si possible d'un médecin ou d'un "maître chirurgien". Il faut ne pas oublier que surtout l'été (fortes chaleurs) on ne disposait pas de ... chambres de réfrigération.

Dans mon stock/fouillis, j'ai noté quelques cas de corps noyés retrouvés dans un état "avancé" de putréfaction (et même d'un ... partiellement dévoré par des chiens errants). Les actes précisaient à chaque fois que l'inhumation avait dû être très rapide vu les risques de contamination.

Comme ta recherche porte sur les années 1900, je pense que tu peux peut-être tenter ta chance dans la presse locale de l'époque, qui dans sa rubrique faits divers, a sans doute relaté cette macabre découverte probablement avec appel à témoin(s) pour aider à cette identification.

Ce que j'adore en généalogie, c'est en plus le contexte sociologique, culturel, etc ... Passionnant, mais vraiment chronophage !
Amicalement,
Marc ROUSSEL

[† graffit]

Bonjour

Que deviennent les corps en cas de non identification ?

Il a probablement été enterré au cimetière du lieu où il a été trouvé.
Cela se passait comme cela sous l'Ancien Régime.Dans les registres paroissiaux j'ai déjà rencontré l'inhumation d'un "inconnu" trouvé à ....

En demandant à la mairie de consulter le registre des sépultures vous aurez peut-être la certitude qu'un inconnu a été inhumé en 1899
.

aucune trace de son décès n'apparaît dans les registres d'état civil.

Si le corps n'a pas été identifié il y a probablement eu déclaration de disparition pour pouvoir régler la succession
Il faudrait orienter vos recherches vers les actes notariés.Si un acte de décès ou de disparition a été établi il y sera mentionné

Bonnes recherches

[dpz88]

Merci Graffit pour ton orientation de recherches
cette famille était très pauvre et le disparu noyé était cantonnier - Donc pour la succession, je regarderai, mais sans conviction de trouver quelque chose - on ne sait jamais...
je vais aussi m'orienter sur les sépultures et les registres paroissiaux - j'en ai déjà beaucoup consulté car je n'ai pas un lieu précis de la découverte du corps
Merci encore
cordialement
Bernard

[Markus3]

Re-bonjour à tous,

Pour exemple (tiré de mon "stock-fouillis") de noyade avec corps retrouvé ... "en très mauvais état" :
Le cas d'un enfant d'environ 7 ans, noyé, et inhumé en 1775

30 avril 1775 inhumation : Fleurey-sur-Ouche (21), "noyé depuis le 5 mars ... n'a pu être enseveli étant à moitié pourri et infecté ce qui m'a obligé pour satisfaire la religion de son père et de sa mère de l'inhumer le soir à 9 heures ne pouvant être transporté chez eux à cause de l'infection ni le laisser sur la place crainte qu'il ne fut dévoré par les loups ou les chiens."

sources : Registre Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) de Fleurey-sur-Ouche (Côte-d'Or) - (Numérisation consultable en ligne)
- 1697-1781, cote 5 Mi 11 R 7, vue 596
- 1697-1781, cote 5 Mi 11 R 7, vue 673

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[AF Tassin]

Bonjour,

En principe, les registres Naissance-Mariage-Décès (NMD) (état-civil) ne mentionnent jamais les causes du décès.

Je suis en train de dépouiller un registre des décès 1901-1910 : on n'y indique pas la cause du décès, mais il y a de nombreuses mentions "retiré(e) des eaux de la Sambre". Je pense que cela sert à désigner l'endroit du décès, comme il est écrit pour d'autres "décédé en sa maison sise au hameau de...". Mais on peut deviner que le pauvre est mort noyé.

Cordialement,
Annie-Françoise

[raphaelle]

Bonjour à toutes et tous de ce post
A voir aussi dans le journaux de l'époque, une disparition et ensuite la decouverte du cadavre donne lieu à une enquête de Police.
Chercher et voir une succession, même pauvre comme vous le notez, toute personne est notée dans les Tables de Successions et Absences, série 3Q... en registre ou sur les Postes Informatiques aux AD de Lille.
Par exemple une personne demeurant en dernier domicile connu à Orchies et décédée à l' autre bout de la France, succession ou pas c'est Orchies que sera noté cette personne.
Mais sur Templeuve qui est juste à côté, ce sera Lille
Bonne soirée
Amicalement

[raphaelle]

Bonjour à toutes et tous de ce post
A voir aussi dans le journaux de l'époque, un disparition et ensuite la decouverte du cadavre donne lieu à une enquête de Police.
Chercher et voir une succession, même pauvre comme vous le notez, toute personne est notée dans les Tables de Successions et Absences, série 3Q... en registre ou sur les Postes Informatiques aux AD de Lille.
Par exemple une personne résidente à Orchies, succession ou pas, c'est à Orchies que sera noté cette personne, à l'endroit du dernier domicile de la personne décédée
Mais sur Templeuve qui est juste à côté, ce sera Lille
Bonne soirée
Amicalement

[c.boza]

Bonjour

J'ai déjà vu un cas de ce genre mais je ne sais plus où, cela ne concernait pas mon arbre.
En marge il était écrit inconnu, cela disait qu'on avait retrouvé un corps dans l'eau mais qu'on ne pouvait pas
l'identifier, vu l'état.
J'ai vu ensuite (quelques pages plus loin, je ne me souviens plus très bien) la déclaration d'une femme qui disait
être sans nouvelle depuis plusieurs mois de son mari et qu'elle pensait que c'était "l'inconnu" qu'on avait retrouvé
par rapport à ses vêtements.
Je pense que j'ai du voir cela sur Haspres (je fais beaucoup de recherches sur cette ville) mais je ne me souviens
hélas pas de l'année.
Je ne sais pas si dans la ville que vous recherchez il y avait rivière ou autre...
Sinon pourquoi ne pas chercher dans les villes alentour où il y en aurait.
Peut-être s'est il déplacé ? pour du travail (journalier).
Bonne journée

Catherine

[doenia]

Bonjour,
Ayant consulté les actes de deces de villes pres du Rhone, il y est souvent fait mention de cadavre retrouvé dans le Rhone par ... les temoins sont cités, une description de la personne est donné ainsi que les vetements portés et son age approximatif.
J'ai ete etonnée par le nombre de noyés ! (jusqu'a 6 en un an)...
Dans les registre du Cantal j'ai aussi trouvé des actes de deces de "vagabon" non identifié, ou de meme, une description physique et vestimentaire est donnée.
Bonne recherche