Homonymie au sein d'une fratrie (Nord, vers 1640)

[emmanuelleph]

Bonjour

A l'occasion d'un déchiffrage d'acte est apparue la question d'une éventuelle homonymie au sein d'une fratrie
Cliquer ici

Mes questions sont
- est-ce que vous avez déjà croisé des homonymies complètes au sein d'une fratrie? Même père, mères différentes. Mêmes prénoms, même patronyme. Où et quand?
- dans ce cas, avez-vous noté comme les deux homonymes sont distingués l'un de l'autre dans les actes?

Voici le cas précis qui soulève ma question
Nous connaissons

° François GHYS à Hondeghem, 1640 fils de Jacques GHYS et de Jossine VAN ESTLANT
Pas d'autres enfants de ce couple. En revanche, un enfant du couple Jacques GHYS x Nicole VAN ESTLANT en 1637 [j'ajouterai le lien + tard]
Hypothèse que Jossine et Nicole soit en fait la même personne

° François GHYS à Hondeghem, 1649 fils de Jacques GHYS et de Jeanne Cliquer ici. Les recherches à Hondeghem montrent des enfants du coupe Jacques GHYS et Jeanne RUCKEBUSCH en 1643 et 1648, je suppose donc que "Jeanne" est Jeanne RUCKEBUSH

Je n'ai pas trouvé les actes de décès de cette période à Hondeghem (il y a des lacunes), ou alors je les ai pas trouvé, et peut être que je les ai trouvés (listes uniquement) sans arriver à les exploiter. De même, je ne trouve aucun des 3 mariages possibles.

Une hypothèse est que les deux François sont du même père.
Si cette hypothèse est vérifiée, est-ce possible que le 1er François soit encore vivant à la naissance du second.

Merci
Emmanuelle

[† graffit]

Bonjour

Je n'ai pas trouvé les actes de décès de cette période à Hondeghem (il y a des lacunes), ou alors je les ai pas trouvé

Avez-vous utilisé le recensement de 1741 pour pallier à ces lacunes?
Cliquer ici

[emmanuelleph]

Bonjour Graffit !

J'ai découvert très récemment et avec bonheur le recensement de 1741 Hondeghem. Je me demandais d'ailleurs s'il avait fait quelque part l'objet d'une indexation même partielle, ou si cela vaudrait le coup de s'y lancer. ... là encore il faudrait
un nouveau sujet pour cotinuer la discussion !

Cela dit, mes François GHYS sont nés un siècle plus tôt *1649, 1640.

Emmanuelle

[AF Tassin]

Bonjour,

Mes questions sont
- est-ce que vous avez déjà croisé des homonymies complètes au sein d'une fratrie? Même père, mères différentes. Mêmes prénoms, même patronyme. Où et quand?
- dans ce cas, avez-vous noté comme les deux homonymes sont distingués l'un de l'autre dans les actes?

Ces questions générales sont redoutables : vous nous demandez d'écrire une thèse, qui demandera des années de travail.
Ma réponse :
- oui, c'est arrivé
- où et quand : je ne sais plus. On ne peut pas tout noter.
- comment les distinguer : ce sont deux personnes différentes dans la base, il n'y a pas de problème. Si on n'arrive pas à savoir duquel des deux il s'agit dans un acte, on crée un troisième personnage, que l'on fusionnera plus tard avec l'un des deux premiers.

Voici le cas précis qui soulève ma question

Ah oui, une question précise, c'est mieux !

Hypothèse que Jossine et Nicole soit en fait la même personne

Hypothèse hasardeuse, à mon avis. Il arrive qu'un veuf épouse sa belle-sœur. Vérifiez bien tous les actes qui concernent Jossine ou Nicole. Bien sûr, s'il n'y a pas d'actes, cela sera plus compliqué.

je suppose donc que "Jeanne" est Jeanne RUCKEBUSH

Oui, c'est plus vraisemblable. Mais assurez-vous tout de même que Jeanne n'est pas Jossine.

est-ce possible que le 1er François soit encore vivant à la naissance du second.

Oui, cela peut arriver : par exemple, si le premier porte le prénom de son parrain François qui est son grand-père, et si le deuxième porte le prénom de son parrain François qui est son oncle. Il peut aussi y en avoir un troisième, François filleul de son grand frère François !

Cordialement,
Annie-Françoise

[† graffit]

J'ai découvert très récemment et avec bonheur le recensement de 1741 Hondeghem.
Cela dit, mes François GHYS sont nés un siècle plus tôt *1649, 1640.

Excusez-moi

[emmanuelleph]

Merci Annie-Françoise.

Je reformule la question

comment les distinguer?

Comment ces deux homonymes sont distingués - s'ils le sont- dans les actes. Par ex quand ils se marient. A certaines époques on a leur date de naissance, donc là pas d'ambiguïté.

A l'époque et lieu dans mon exemple, on n'a pas l'âge, pas toujours le nom du père. Un acte de baptême où le parrain est "Francisco senior".

D'où mon besoin de comprendre les situations que d'autres genealogistes ont rencontrées.

Emmanuelle

[AF Tassin]

Bonjour,

Un acte de baptême où le parrain est "Francisco senior".

C'est justement un exemple où on distingue bien les deux François, puisque "senior" signifie "le plus âgé des deux", comme Marie vous l'a déjà expliqué (Cliquer ici). A vous de voir duquel il s'agit.

On ne peut pas répondre de façon générale. Posez bien votre question précise, avec tous les renseignements dont vous disposez, et les liens vers les actes. Il vaudrait mieux la poser dans le forum Nord, en l'intitulant Deux GHYS François à Hondeghem, pour attirer les spécialistes de la région, qui ne consultent pas forcément les messages des forums Aide au Généanaute et Traduction/Transcription.

Cordialement,
Annie-Françoise

[emmanuelleph]

Annie-Françoise
Je comprends votre conseil.

Néanmoins je souhaite conserver cette discussion autour de la question précise que j'ai essayé de formuler, recherche d'autres exemples d'homonymie.

Cette question vient d'une autre discussion citée en lien dans mon premier message (forum transcription) qui elle même fait suite à d'abondants échanges autour des GHYS d'Hondeghem (forum Nord) donnés en lien dans le post donné en lien...)

Je dois d'ailleurs rassembler ici d'autres informations sur homonymie échangées dans l'autre discussion pour éviter l'éparpillement des infos.

Emmanuelle

[emmanuelleph]

Je remets ici quelques échanges qui ont eu lieu dans l'autre post mentionné

est- ce que vous avez croisé des homonymies complètes dans une même fratrie (même père) hors cas où on a eu décès de l'aîné?

Réponse de Graffit:

Oui j'en ai plusieurs cas dans ma généalogie
J'ai aussi un cas similaire au vôtre un Louis dont le fils aîné s'appelle Louis, qui se remarie et donne à nouveau Louis comme prénom au fils aîné de son nouveau couple

Puis Graffit m'a précisé en MP que

Chaque fois que j'ai rencontré des frères et soeurs comme parrain et marraine il était précisé frère ou soeur du baptisé

[† graffit]

Bonjour

Au hasard de mes recherches j'ai trouvé une homonymie entre 2 frères consanguins Adrien DELHAYE,l'enfant du 1er mariage est parrain lors du second mariage
Le père se nomme Jacques

J'ai poussé la curiosité et rechercher le mariage des parents et les naissances des enfants du 1er mariage
Adrien est ° 1760
Il est parrain d'Adrien ° 1784 mais a déjà été parrain de Marie Amélie ° 1776
La 1ère épouse décède en 1777.Je n'ai pas cherché le deuxième mariage ni les enfants de la 2ème fratrie

Vous retrouverez tous les actes trouvés sur la page de Taisnières-en -Thièrache
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