Bonjour Jean-Louis, Ttous,
Rassurez-vous, je ne suis pas torturé et je ne souhaite pas en rester là, car il s'agit de notre 4ème génération...c'est trop court dans notre arbre pour admettre ce qui n'est qu'une hypothèse.
De ce fil de discussion, deux groupes dhypothèses se détachent, notre Jean Edouard serait soit :
GH1- Fils de Jean Louis Cyprien DEBROTONNE x Marie Xaverine Ambroisine POULAIN.
GH2- Fils de Nicolas Louis (alias Jean Louis) BROTONNE x Marie Marguerite Florence ROUSSEAUX.
GHx- Soit complétement autre chose
.qui reste à découvrir !
Actuellement, le groupe d'hypothèse GH2 faisant de Jean Louis °1839 un candidat potentiel pour être notre Jean Edouard est une réponse qui converge avec les 3 fondamentaux suivant :
F1 - Une naissance autour de 1839.
F2 - Un BROTONNE et non un DEBROTONNE
F3 - Un Louis de La Flamengrie parrain
Un peu de détails :
F1 = 24 ans en 1863 = naissance en 1839. Je ne pense pas quil y ait un écart important avec la réalité. Dans lacte de naissance de Marie Xaverine en 1863 à Longpont, la maman est dite âgée de 23 ans soit une naissance en 1840, pour une naissance réelle en janvier 1841, ce qui savère exact. Pourquoi lâge de Jean Edouard serait erroné ? Nos ancêtres ne savaient ni écrire, ni lire, mais savaient compter.
F2 = quand jécris « un BROTONNE et non un DEBROTONNE », ça ne veut pas dire quil ne faille pas chercher autour de ces deux patronymes. Je mentionne seulement quau sein de notre famille, il ny avait pas confusion, mais effectivement dans les actes notariés jai trouvé le notaire qui écrivait « BROTONNE ou DEBROTONNE » lors dune donation !
Personnellement je regarde bien autour tel que BRETON, BOTOME, DESBROTONNE
etc.
F3 = Un Louis de La Flamengrie parrain, cest un minimum de convergence à avoir. Bien évidemment, lidéal serait quil soit un véritable oncle de la baptisée, ce qui implique quils soient frères, donc avoir les mêmes parents. Toutefois, cest une indication uniquement dans lacte de baptême.
Or, vous avez certainement observé que dans les registres paroissiaux se glissent parfois des erreurs. En effet, certaines informations peuvent être erronées du fait de la rédaction des actes sur la base de déclarations orales.
Il est vrai quavoir deux pères qui sont des frères consanguins brouillent un peu les cartes lorsque lon ne sait ni lire ni écrire.
Si je prolonge mon raisonnement, je dirais que Louis Joseph °1839 de Buironfosse donc scieur de long, si cest notre Jean Edouard, et Louis °1840 de La Flamengrie pensent peut-être, à tort ou à raison, quils ont le même père et du coup sappellent entre eux « frères », ce qui, lors dune déclaration orale fait de Louis loncle de la baptisée. Par contre que Jean Edouard scieur de long choisisse un parrain dans la même profession que lui, me semble être un autre point de convergenge.
En synthèse, c'est vrai et ESSENTIEL de trouver son acte de décès
il est bien mort quelque part! mais où chercher ?
Je viens de regarder les dépôts de mendicité à Villers-Cotterêts pour les années 1863 à 1880 sans succès.
Pour mémoire, les dépôts de mendicité ne sont pas à la suite des tables décennales, mais à la fin des registres annuels. Jai scruté les années
Encore merci pour votre entraide, elle mest précieuse .
Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
- tourfl
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
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Jean-Jacques
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Bonjour Ttous,
Et si nous examinions la piste militaire ? Qui pourrait maider ?
Jean Edouard (sil se nomme réellement Jean Edouard), père de Marie Xaverine a certainement effectué son service militaire. Il a pu aussi être « tiré au sort » lannée de ses 20 ans (en principe archives militaires, série R).
Lannée de ses 20 ans serait 1859-1860 (si lon admet une naissance vers 1839) et sa fiche matricule serait un renseignement précieux.
Hélas, aux AD 02, ces années nous intéressant ne sont pas en ligne, elles ne commencent quen 1867 et nous habitons le VAR !
Où pourrais-je écrire pour avoir ces informations ?
Et si nous examinions la piste militaire ? Qui pourrait maider ?
Jean Edouard (sil se nomme réellement Jean Edouard), père de Marie Xaverine a certainement effectué son service militaire. Il a pu aussi être « tiré au sort » lannée de ses 20 ans (en principe archives militaires, série R).
Lannée de ses 20 ans serait 1859-1860 (si lon admet une naissance vers 1839) et sa fiche matricule serait un renseignement précieux.
Hélas, aux AD 02, ces années nous intéressant ne sont pas en ligne, elles ne commencent quen 1867 et nous habitons le VAR !
Où pourrais-je écrire pour avoir ces informations ?
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Jean-Jacques
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Bonjour
Vous le connaissez comme scieur de long en 1863.
Dans les communes limitrophes des forêts on vivait à l'année du travail que procurait la forêt:bûcherons,marchands de bois,garde-forestier,scieur de long,charbonnier....Le travail ne manquait pas.Jean Edouard est sans résidence fixe à cause de son travail et non parce qu'il est mendiant!
Dans les registres d'état-civiltourfl a écrit :il est bien mort quelque part! mais où chercher ?
Pourquoi voulez-vous faire de votre ancêtre un mendiant?tourfl a écrit :e viens de regarder les dépôts de mendicité à Villers-Cotterêts pour les années 1863 à 1880 sans succès.
Vous le connaissez comme scieur de long en 1863.
Dans les communes limitrophes des forêts on vivait à l'année du travail que procurait la forêt:bûcherons,marchands de bois,garde-forestier,scieur de long,charbonnier....Le travail ne manquait pas.Jean Edouard est sans résidence fixe à cause de son travail et non parce qu'il est mendiant!
Amicalement Graffit
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Bonjour Jean-Jacques et tous,
Jean-Louis écrivait hier :
Je commence personnellement aussi un peu à saturer après avoir passé presque une semaine entière à cette "exclusivité" monopolisatrice. Il faut que je change un peu de jeu et d'horizon ...
Jean-Louis proposait lundi (il y a exactement 8 jours déjà) :
Je viens donc d'essayer de regrouper les communes déjà explorées par les uns et les autres (selon les messages de ce fil) :
1) Jacky indiquait :
2) Jean-Jacques précisait :
3) Mercredi, graffit signalait :
4) Moi-même, vendredi :
Buironfosse, Clairfontaine, Corcy, Fleury, La Capelle, La Flamengrie, Longpont, Louâtre, Papleux, Plomion, Rocquigny, Sons-et-Ronchères, Villers-Cotterêts.
Je fais (ai besoin d') une pause dans cette quête. Mais je vais continuer à "surveiller" les choses et vos développements/prolongements éventuels.
Amicalement,
Marc ROUSSEL
Jean-Louis écrivait hier :
arreter de vous "torturer" , car il faut parfois se faire une raison et espérer pourquoi pas une découverte ultérieure
Je commence personnellement aussi un peu à saturer après avoir passé presque une semaine entière à cette "exclusivité" monopolisatrice. Il faut que je change un peu de jeu et d'horizon ...
Jean-Louis proposait lundi (il y a exactement 8 jours déjà) :
Il y aurait bien une solution pour résoudre définitivement la question du décès de jean édouard dans le 02 , mais elle nécessite de nombreuses bonnes volonté
Il s'agirait de faire les tables décennales de toutes les communes du 02 de 1860 a 1902 afin de lever le doute définitivement.Perso , je peut prendre de A a E
cela ne prendra que quelques heures , une douzaine tout au plus a chacun.
Je viens donc d'essayer de regrouper les communes déjà explorées par les uns et les autres (selon les messages de ce fil) :
1) Jacky indiquait :
J'ai fait des recherches par les TD pour d'autres ° sur Longpont ,un x antérieur et + du couple sans résultat
Recherche également des mêmes actes sur La Flamengrie -sur Puiseux -( en Retz) La Capelle -Villers Cotterêts sans résultats
2) Jean-Jacques précisait :
ainsi que (dans d'autres messages) : Plomion, Sons-et-Ronchères, Buironfosse, MondrepuisAD 59 : Rocquigny, Wignehies, Fourmies, Felleries, Cartignies
3) Mercredi, graffit signalait :
J'ai feuilleté les registres d'Haramont de 1863 à 1867 sans succès
4) Moi-même, vendredi :
Plus précisément, voici ce que j'ai personnellement "parcouru" (parfois avec le plus grand soin, parfois avec moins de rigueur) :je continue à être bredouille ! J'explore concentriquement - en vain - depuis lundi quelques villages autour de La Flamengrie et d'autres autour de Longpont.
Buironfosse, Clairfontaine, Corcy, Fleury, La Capelle, La Flamengrie, Longpont, Louâtre, Papleux, Plomion, Rocquigny, Sons-et-Ronchères, Villers-Cotterêts.
Je fais (ai besoin d') une pause dans cette quête. Mais je vais continuer à "surveiller" les choses et vos développements/prolongements éventuels.
Amicalement,
Marc ROUSSEL
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Markus3 a écrit : Jean-Louis proposait lundi (il y a exactement 8 jours déjà) :Il y aurait bien une solution pour résoudre définitivement la question du décès de jean édouard dans le 02 , mais elle nécessite de nombreuses bonnes volonté
Marc bonjour
Cette proposition n'a rencontré que peu d'écho autrement que par toi ou jean jacques , tu comprendra que devant l'ampleur de la tache je ne n'ai pas donné suite
Cordialement
Jean HERENT
Tout ce que tu peux faire dans la vie, cest être toi-même. Certains t'aimerons pour qui tu es. La plupart t'aimeront pour les services que tu peux leur rendre, d'autres ne t'aimeront pas.
Jean HERENT
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Bonjour Graffit, Jean-Louis, Marc, Ttous,
Oui, cent fois oui, LA solution pour résoudre définitivement la question de Jean Edouard serait de trouver son décès nabandonnons pas, ce serait dommage [-X .
Jean-Louis, pouvez-vous nous proposer un plan daction : une liste numérotée de communes à consulter (TD ou Registres à définir) dans une fourchette de dates à définir.
Ensuite, les volontaires, selon ses possibilités pourrait dire : « je prends du N°x au N°x »
De cette façon, nous aurions un véritable tableau de bord pour suivre lévolution des recherches.
Rien ne sert de courir, le tout est de commencer et de sy tenir.
Jean-Louis, vous est-il possible au moins dinitier ce plan daction ? Je vous en remercie par avance.
Quelques Précisions :
P1 Sur lidentité de la personne à rechercher :
Les recherches potentielles devront porter sur BROTONNE et DEBROTONNE et pas seulement chercher un Jean Edouard, car selon les hypothèses, si cest un prénom demprunt, il pourrait sappeler Jean Louis ou Joseph Théodore, ou ?
P2 Sur la fourchette des dates :
Selon lun des deux groupes dhypothèses :
- GH1 Fourchette de décès = entre mai 1863 et novembre 1880.
En effet, sil serait fils de Jean Louis Cyprien DEBROTONNE x Marie Xaverine Ambroisine POULAIN, il existe le 22/11/1880 en lEtude F. BRIZET notaire à La Flamengrie, une Vente après décès par Madame Marie Catherine Désirée POULAIN, veuve DEBROTONNE (en fait au décès de Jean Louis Cyprien).
- GH2 Fourchette de décès = entre mai 1863 et avant février 1911
En effet, sil est fils de Nicolas Louis (alias Jean Louis) BROTONNE x Marie Marguerite Florence ROUSSEAUX, nous navons que lacte de décès de Marie Xaverine du 04/02/1911 à Wimy qui précise « fille de défunt Jean Edouard BROTONNE ».
Oui, cent fois oui, LA solution pour résoudre définitivement la question de Jean Edouard serait de trouver son décès nabandonnons pas, ce serait dommage [-X .
Jean-Louis, pouvez-vous nous proposer un plan daction : une liste numérotée de communes à consulter (TD ou Registres à définir) dans une fourchette de dates à définir.
Ensuite, les volontaires, selon ses possibilités pourrait dire : « je prends du N°x au N°x »
De cette façon, nous aurions un véritable tableau de bord pour suivre lévolution des recherches.
Rien ne sert de courir, le tout est de commencer et de sy tenir.
Jean-Louis, vous est-il possible au moins dinitier ce plan daction ? Je vous en remercie par avance.
Quelques Précisions :
P1 Sur lidentité de la personne à rechercher :
Les recherches potentielles devront porter sur BROTONNE et DEBROTONNE et pas seulement chercher un Jean Edouard, car selon les hypothèses, si cest un prénom demprunt, il pourrait sappeler Jean Louis ou Joseph Théodore, ou ?
P2 Sur la fourchette des dates :
Selon lun des deux groupes dhypothèses :
- GH1 Fourchette de décès = entre mai 1863 et novembre 1880.
En effet, sil serait fils de Jean Louis Cyprien DEBROTONNE x Marie Xaverine Ambroisine POULAIN, il existe le 22/11/1880 en lEtude F. BRIZET notaire à La Flamengrie, une Vente après décès par Madame Marie Catherine Désirée POULAIN, veuve DEBROTONNE (en fait au décès de Jean Louis Cyprien).
- GH2 Fourchette de décès = entre mai 1863 et avant février 1911
En effet, sil est fils de Nicolas Louis (alias Jean Louis) BROTONNE x Marie Marguerite Florence ROUSSEAUX, nous navons que lacte de décès de Marie Xaverine du 04/02/1911 à Wimy qui précise « fille de défunt Jean Edouard BROTONNE ».
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Jean-Jacques
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Bonjour Graffit -Jean Jacques -Marc -Jean -Louis et tous
Sa ° à Lecelles(59),acte n°82 :Cliquer ici
Ce dc retranscrit à Sommeron ( ce qui n'est pas toujours le cas pour diverses raisons ) montre la difficulté suivant le lieu et l'époque de retrouver un + militaire !
J'avais commencé des recherches par les TD ,mais par manque de temps et il n'y à pas que la généalogie dans la vie de tous les jours ! --Abandon !
A titre d'exemple, je donne signe de vie sur le sujet disposant d'un peut de temps ce matin avant l'hospitalisation et une anesthésie générale de mon épouse pour 13h
Bonne journée à tous
Au cours de mes recherches sur des BROTONNE ,j'ai trouvé " côté " militaire un + le 15-5-1858 d'un Ferdinand Jules César acte de dc retranscrit à Sommeron (02) voir l'acte n° 6 p 117-118 dans le lien :Cliquer icitourfl a écrit :Bonjour Ttous,
Et si nous examinions la piste militaire ? Qui pourrait maider ?
Sa ° à Lecelles(59),acte n°82 :Cliquer ici
Ce dc retranscrit à Sommeron ( ce qui n'est pas toujours le cas pour diverses raisons ) montre la difficulté suivant le lieu et l'époque de retrouver un + militaire !
L'aide sur les AD 02 de Laon est plutôt rare sur le site .il reste néanmoins la possibilité de passer par des associations telles que celles indiquées par les AD 02: Cliquer icitourfl a écrit :Bonjour Ttous,
Et si nous examinions la piste militaire ? Qui pourrait maider ?
Jean Edouard (sil se nomme réellement Jean Edouard), père de Marie Xaverine a certainement effectué son service militaire. Il a pu aussi être « tiré au sort » lannée de ses 20 ans (en principe archives militaires, série R).
Lannée de ses 20 ans serait 1859-1860 (si lon admet une naissance vers 1839) et sa fiche matricule serait un renseignement précieux.
Hélas, aux AD 02, ces années nous intéressant ne sont pas en ligne, elles ne commencent quen 1867 et nous habitons le VAR !
Où pourrais-je écrire pour avoir ces informations ?
tiobiloute a écrit :Markus3 a écrit : Jean-Louis proposait lundi (il y a exactement 8 jours déjà) :Il y aurait bien une solution pour résoudre définitivement la question du décès de jean édouard dans le 02 , mais elle nécessite de nombreuses bonnes volonté
Marc bonjour
Cette proposition n'a rencontré que peu d'écho autrement que par toi ou jean jacques , tu comprendra que devant l'ampleur de la tache je ne n'ai pas donné suite
J'avais commencé des recherches par les TD ,mais par manque de temps et il n'y à pas que la généalogie dans la vie de tous les jours ! --Abandon !
A titre d'exemple, je donne signe de vie sur le sujet disposant d'un peut de temps ce matin avant l'hospitalisation et une anesthésie générale de mon épouse pour 13h
Bonne journée à tous
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Bonjour
On découvre beaucoup plus en lisant les registres,cela donne des idées de recherches c'est beaucoup plus motivant
Tourfl lire les registres permet de découvrir les moeurs d'une époque dans une commune précise,celle où a peut-être vécu votre ancêtre,les professions et les patronymes qu'on y rencontre
J'ai fait une recherche sur Mongobert.
En pleine forêt,il n'y a pas de sage-femme,c'est une "dame de secours"qui vient pour l'accouchement.Une personne d'une soixantaine d'années.
Votre "Pauline MAILLARD" pourrait être cette "dame de secours"
On trouve aussi le patronyme MAILLARD à Montgobert j'ai mis quelques repères vous verrez leur profession
On découvre beaucoup plus en lisant les registres,cela donne des idées de recherches c'est beaucoup plus motivant
Tourfl lire les registres permet de découvrir les moeurs d'une époque dans une commune précise,celle où a peut-être vécu votre ancêtre,les professions et les patronymes qu'on y rencontre
J'ai fait une recherche sur Mongobert.
En pleine forêt,il n'y a pas de sage-femme,c'est une "dame de secours"qui vient pour l'accouchement.Une personne d'une soixantaine d'années.
Votre "Pauline MAILLARD" pourrait être cette "dame de secours"
On trouve aussi le patronyme MAILLARD à Montgobert j'ai mis quelques repères vous verrez leur profession
Et nous avons aussi les recherches de nos ancêtresJMafille a écrit : il n'y à pas que la généalogie dans la vie de tous les jours ! --Abandon
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Jean jacques bonjour
N'ayant pas spécialement l'envie ce matin ( c'est lundi ) de parcourir les 10 pages : le décès de ce louis joseph né en 1839 a t'il été trouvé .Si non ce serait une avancée de plus par omission pour que ce soit le jean édouard tant recherché
Ps : concernant les tables et parce ce que vous semblait y tenir beaucoup , les plus grosses communes a consulter sont celles en A.B.C.L.M.P.S.V , je vais commencer avec les A en espérant que d'autres membres de ce site nous rejoignent en cours de route
N'ayant pas spécialement l'envie ce matin ( c'est lundi ) de parcourir les 10 pages : le décès de ce louis joseph né en 1839 a t'il été trouvé .Si non ce serait une avancée de plus par omission pour que ce soit le jean édouard tant recherché
Ps : concernant les tables et parce ce que vous semblait y tenir beaucoup , les plus grosses communes a consulter sont celles en A.B.C.L.M.P.S.V , je vais commencer avec les A en espérant que d'autres membres de ce site nous rejoignent en cours de route
Cordialement
Jean HERENT
Tout ce que tu peux faire dans la vie, cest être toi-même. Certains t'aimerons pour qui tu es. La plupart t'aimeront pour les services que tu peux leur rendre, d'autres ne t'aimeront pas.
Jean HERENT
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Re: Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique
Jacky bonjourJMafille a écrit : A titre d'exemple, je donne signe de vie sur le sujet disposant d'un peut de temps ce matin avant l'hospitalisation et une anesthésie générale de mon épouse pour 13h
J'ai connu cela récemment avec ma compagne opérée d'une prothese du genou , bon courage a ton épouse et a toi meme
Cordialement
Jean HERENT
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