Me revoilà pour un petit moment de "blues" car j'ai reçu un mail de Maryse Boudard, Présidente de l'Association Généalogique Flandre Hainaut dont voici un extrait :
" Marie claude,.......Vous essayez par beaucoup de biais, mais il n'y avait pas de concrits avant la révolution, il y avait des miliciens, mais il avait pu s'engager dans n'importe quel régiment ailleurs que dans le Cambrésis et nous avons bien regardé nous aussi, aucune indication et il n'y a aucun registre je vous le confirme avant 1738, ni aucun autre registre capable de poursuivre une généalogie. La lacune a été dépouillée par nos soins et figure dans notre publication, comme a dû vous le dire Mme Langlet........."
La lacune en question est la période de 1756 à 1769 qui n'a pas été numérisée et est manquante aux AD, mais elle existe en Mairie de Esnes et Maryse Boudard a procédé au dépouillement des actes de cette période qui sont intégrés dans les fascicules de relevés publiés par l'AGFH que je possède. (lesquels ne sont que des transcriptions dans lesquelles des détails primordiaux peuvent ne pas apparaître comme nous l'avons vu dans l'acte de DC de Marie Marthe Gaillard..le "de" ou "dit".)
Je ne peux pas me résoudre à renoncer, il doit bien exister un moyen de retrouver ce louis Gay soldat ?????
Marie claude
Esnes 3 patronymes pour 1 seul individu Laflamme/Gay/LeGay
-
- VIP
- Messages : 2005
- Enregistré le : 02 févr. 2007 17:54
Bonsoir à tous, bonsoir Marie Claude et Philippe
J'ai trouvé dans la revue du Loiret Généalogique un "communiqué" présentant une étude appelée "Projet Montcalm", communiqué émanant de généalogistes canadiens, la Société généalogique canadienne-française.Comme j'avais trouvé dans un document que j'ai cité plus haut que le régiment d'Artois avait rejoint le Canada dès le début du conflit, cette information intéresse peut-être certains lecteurs du forum. Voici ce communiqué
Une vaste étude sur les soldats des troupes françaises envoyés en Nouvelle-France lors de la guerre de Sept Ans (1755-1760)
Montréal, le 15 juin 2006. La Société généalogique canadienne-française a annoncé le 15 février 2006 le lancement d'un vaste projet de recherche portant sur les soldats des troupes françaises qui ont combattu en Nouvelle-France entre 1755 et 1760. Les objectifs du projet sont de constituer une base de données exhaustives sur quelque 8 950 soldats et officiers français envoyés en Amérique au cours des années précédant la Conquête. Les résultats de l'étude seront publiés dans un livre commémoratif et un cédérom qui seront lancés à Québec et à Montréal en octobre 2008. Cette recherche permettra d'établir avec précision les noms des soldats venus au Canada, d'identifier ceux qui sont décédés au pays, ceux qui sy sont établis et ceux qui sont rentrés en France en 1760. Pour chaque militaire, on retrouvera des éléments spécifiques concernant son parcours militaire et civil depuis sa naissance ou son engagement en France jusqu'à son décès.
Une équipe de chercheurs chevronnés, composée de Jean-Yves Bronze, Suzanne Galaise, Luc Lépine, Renald Lessard, Claude Paulette et Micheline Perreault, a été formée afin de réaliser ce projet d'une durée de trois ans. Jessica Bolduc, étudiante à la maîtrise en histoire à l'Université de Montréal, a été engagée à titre d'agent de projet. En France, Mireille Pailleux dirigera les recherches au Service historique de la Défense à Vincennes. Marcel Fournier, président de la SGCF, assure la direction du projet tandis que Michel Sementery, président de la FFG, coordonne le projet en France.
Plusieurs institutions ont accepté de financer ce projet ambitieux évalué à plus de 85 000 $ dont la Commission des champs de batailles nationaux, les Amis des Plaines d'Abraham, le Musée Stewart de lÎle-Sainte-Hélène, le Centre d'études acadiennes, la Commission franco-québécoise sur les lieux de mémoire communs, le Ministère de la Défense nationale du Canada et le Projet de recherche sur les origines familiales des émigrants français et étrangers établis au Québec (Fichier Origine). Pour sa part la Fédération française de généalogie, partenaire du projet, apporte sa collaboration par une participation active à la recherche de l'origine des soldats en France.
La Société généalogique canadienne-française est .fière d'avoir initié ce projet dont les résultats dévoilés, en 2008,lors de son congrès quinquennal, seront également présentés à l'occasion du 250e anniversaire de la bataille des Plaines d'Abraham.
Source: Marcel Fournier,
Directeur du projet Montcalm
marcel.fournier (at) sympatico.ca
Je ne suis pas sûr que Louis Gay soit allé là-bas. Mais je trouve qu'il serait utile de savoir quels sont les documents utilisés par ces chercheurs : s'il est possible de trouver la liste des soldats engagés et de ceux tués au Canada, il est peut-être possible de trouver à la même époque des listes comparables pour les autres régiments du Nord (dont celui auquel appartient Louis GAY)
Cordialement
Pierre
J'ai trouvé dans la revue du Loiret Généalogique un "communiqué" présentant une étude appelée "Projet Montcalm", communiqué émanant de généalogistes canadiens, la Société généalogique canadienne-française.Comme j'avais trouvé dans un document que j'ai cité plus haut que le régiment d'Artois avait rejoint le Canada dès le début du conflit, cette information intéresse peut-être certains lecteurs du forum. Voici ce communiqué
Une vaste étude sur les soldats des troupes françaises envoyés en Nouvelle-France lors de la guerre de Sept Ans (1755-1760)
Montréal, le 15 juin 2006. La Société généalogique canadienne-française a annoncé le 15 février 2006 le lancement d'un vaste projet de recherche portant sur les soldats des troupes françaises qui ont combattu en Nouvelle-France entre 1755 et 1760. Les objectifs du projet sont de constituer une base de données exhaustives sur quelque 8 950 soldats et officiers français envoyés en Amérique au cours des années précédant la Conquête. Les résultats de l'étude seront publiés dans un livre commémoratif et un cédérom qui seront lancés à Québec et à Montréal en octobre 2008. Cette recherche permettra d'établir avec précision les noms des soldats venus au Canada, d'identifier ceux qui sont décédés au pays, ceux qui sy sont établis et ceux qui sont rentrés en France en 1760. Pour chaque militaire, on retrouvera des éléments spécifiques concernant son parcours militaire et civil depuis sa naissance ou son engagement en France jusqu'à son décès.
Une équipe de chercheurs chevronnés, composée de Jean-Yves Bronze, Suzanne Galaise, Luc Lépine, Renald Lessard, Claude Paulette et Micheline Perreault, a été formée afin de réaliser ce projet d'une durée de trois ans. Jessica Bolduc, étudiante à la maîtrise en histoire à l'Université de Montréal, a été engagée à titre d'agent de projet. En France, Mireille Pailleux dirigera les recherches au Service historique de la Défense à Vincennes. Marcel Fournier, président de la SGCF, assure la direction du projet tandis que Michel Sementery, président de la FFG, coordonne le projet en France.
Plusieurs institutions ont accepté de financer ce projet ambitieux évalué à plus de 85 000 $ dont la Commission des champs de batailles nationaux, les Amis des Plaines d'Abraham, le Musée Stewart de lÎle-Sainte-Hélène, le Centre d'études acadiennes, la Commission franco-québécoise sur les lieux de mémoire communs, le Ministère de la Défense nationale du Canada et le Projet de recherche sur les origines familiales des émigrants français et étrangers établis au Québec (Fichier Origine). Pour sa part la Fédération française de généalogie, partenaire du projet, apporte sa collaboration par une participation active à la recherche de l'origine des soldats en France.
La Société généalogique canadienne-française est .fière d'avoir initié ce projet dont les résultats dévoilés, en 2008,lors de son congrès quinquennal, seront également présentés à l'occasion du 250e anniversaire de la bataille des Plaines d'Abraham.
Source: Marcel Fournier,
Directeur du projet Montcalm
marcel.fournier (at) sympatico.ca
Je ne suis pas sûr que Louis Gay soit allé là-bas. Mais je trouve qu'il serait utile de savoir quels sont les documents utilisés par ces chercheurs : s'il est possible de trouver la liste des soldats engagés et de ceux tués au Canada, il est peut-être possible de trouver à la même époque des listes comparables pour les autres régiments du Nord (dont celui auquel appartient Louis GAY)
Cordialement
Pierre
- Séléné
- Messages : 491
- Enregistré le : 24 août 2007 14:15
Bonjour Pierre, bonjour Philippe, bonjour à tous
Merci Pierre pour cette information concernant le Projet Montcalm. Dans larticle que vous citez, je remarque que Luc Lépine participe à ce projet. Cest lhistorien dont javais relevé la thèse concernant les surnoms militaires. Ce projet est colossal et sera une formidable base de données !
Jen avais déjà eu connaissance sur les sites suivants :
http://perso.orange.fr/alain.lorange/gen/montcalm.htm
http://www.colba.net/~vallee/RoyalRoussillonpage1.html
Sur le premier on peut trouver une description des différents régiments impliqués dans ce conflit avec les dates dembarquement ainsi que quelques noms de militaires par régiment.
Sur le second qui ne concerne que le « Royal Roussillon » par contre on découvre une liste de recrues, officiers et soldats ayant participé à la Guerre des 7 ans et pour chacun deux une fiche très complète !
Pierre, ces informations proviennent des contrôles de troupes de 1749 et 1761, consultés au Service historique de l'Armée de terre (SHAT).
Je vais tenter dinterroger le SHAT par courrier afin de savoir comment sont archivés ces contrôles de troupe ? Comment les consulter ? des dates, noms de Régiments sont-ils nécessaires pour pouvoir les exploiter ?
Le problème des recherches au SHAT à Vincennes est quil faut sy rendre une première fois avec photo pour obtenir la carte de lecteur et ensuite reprendre un RV pour une consultation et les jour et heure de RV ne sont pas négociables, ils conviennent ou pas. L'attente pour un RV le samedi matin est impressionnante. Une disponibilité que je nai pas est donc nécessaire.
Louis faisait peut-être partie dun de ces régiments, mais comment le trouver ? Dans le mail que jai reçu de Maryse Boudard/AGFH elle précise : "«il n'y avait pas de conscrits avant la révolution, il y avait des miliciens, mais il avait pu s'engager dans n'importe quel régiment ailleurs que dans le Cambrésis »
Comment m'en sortir ?????? Qui a une idée ??????
Je vous souhaite une bonne soirée !
Marie Claude
Merci Pierre pour cette information concernant le Projet Montcalm. Dans larticle que vous citez, je remarque que Luc Lépine participe à ce projet. Cest lhistorien dont javais relevé la thèse concernant les surnoms militaires. Ce projet est colossal et sera une formidable base de données !
Jen avais déjà eu connaissance sur les sites suivants :
http://perso.orange.fr/alain.lorange/gen/montcalm.htm
http://www.colba.net/~vallee/RoyalRoussillonpage1.html
Sur le premier on peut trouver une description des différents régiments impliqués dans ce conflit avec les dates dembarquement ainsi que quelques noms de militaires par régiment.
Sur le second qui ne concerne que le « Royal Roussillon » par contre on découvre une liste de recrues, officiers et soldats ayant participé à la Guerre des 7 ans et pour chacun deux une fiche très complète !
Pierre, ces informations proviennent des contrôles de troupes de 1749 et 1761, consultés au Service historique de l'Armée de terre (SHAT).
Je vais tenter dinterroger le SHAT par courrier afin de savoir comment sont archivés ces contrôles de troupe ? Comment les consulter ? des dates, noms de Régiments sont-ils nécessaires pour pouvoir les exploiter ?
Le problème des recherches au SHAT à Vincennes est quil faut sy rendre une première fois avec photo pour obtenir la carte de lecteur et ensuite reprendre un RV pour une consultation et les jour et heure de RV ne sont pas négociables, ils conviennent ou pas. L'attente pour un RV le samedi matin est impressionnante. Une disponibilité que je nai pas est donc nécessaire.
Louis faisait peut-être partie dun de ces régiments, mais comment le trouver ? Dans le mail que jai reçu de Maryse Boudard/AGFH elle précise : "«il n'y avait pas de conscrits avant la révolution, il y avait des miliciens, mais il avait pu s'engager dans n'importe quel régiment ailleurs que dans le Cambrésis »
Comment m'en sortir ?????? Qui a une idée ??????
Je vous souhaite une bonne soirée !
Marie Claude
-
- VIP
- Messages : 2005
- Enregistré le : 02 févr. 2007 17:54
Bonjour à tous, bonjour Marie Claude
Objectivement les objections de Maryse Boudard sont tout à fait valables (de toutes façons il faut se souvenir qu'il est difficile de trouver l'ascendance paternelle d'un enfant naturel). Je pense que l'une des issues de cette recherche peut être de ne trouver aucun Louis Gay ; mais il est également possible d'en trouver plusieurs sans possibilité de savoir lequel est la personne recherchée
Il me semble toutefois que l'élément important est que Marie Marthe ait pu retrouver la véritable identité du soldat Laflamme, plus d'un an après leur rencontre. C'est clair qu'au moment de leur rencontre Louis pouvait avoir déjà un passé militaire conséquent, et être arrivé dans la région de Cambrai un peu par hasard. Je pense toutefois possible de "parier" qu'il est originaire de cette région.
En fouillant le site de Jean Vial http://vial.jean.free.fr/new_npi/archives/arch_fran.htm (je l'ai déjà cité et Alain Lorange s'y réfère également) je n'ai pas trouvé le régiment "Cambrésis" parmi les troupes ayant participé directement aux batailles de la guerre de Sept Ans, un peu comme s'il était maintenu en réserve (alors que j'ai trouvé des références au régiment d'Artois et à celui du Hainaut). Je ne sais pas trop quoi en conclure (peut-être "Cambrésis" a changé de cantonnement, et restaient-elles en alerte)
J'ignorais complètement la manière d'accèder aux archives du SHAT : vu ces conditions il me semble qu'il faudrait rechercher d'autres sources pour savoir par exemple quelle était l'aire où les différents régiments recrutaient Peut-être que le forum que citait Madina pourrait fournir ces informations
Bonnes recherches
Pierre
Objectivement les objections de Maryse Boudard sont tout à fait valables (de toutes façons il faut se souvenir qu'il est difficile de trouver l'ascendance paternelle d'un enfant naturel). Je pense que l'une des issues de cette recherche peut être de ne trouver aucun Louis Gay ; mais il est également possible d'en trouver plusieurs sans possibilité de savoir lequel est la personne recherchée
Il me semble toutefois que l'élément important est que Marie Marthe ait pu retrouver la véritable identité du soldat Laflamme, plus d'un an après leur rencontre. C'est clair qu'au moment de leur rencontre Louis pouvait avoir déjà un passé militaire conséquent, et être arrivé dans la région de Cambrai un peu par hasard. Je pense toutefois possible de "parier" qu'il est originaire de cette région.
En fouillant le site de Jean Vial http://vial.jean.free.fr/new_npi/archives/arch_fran.htm (je l'ai déjà cité et Alain Lorange s'y réfère également) je n'ai pas trouvé le régiment "Cambrésis" parmi les troupes ayant participé directement aux batailles de la guerre de Sept Ans, un peu comme s'il était maintenu en réserve (alors que j'ai trouvé des références au régiment d'Artois et à celui du Hainaut). Je ne sais pas trop quoi en conclure (peut-être "Cambrésis" a changé de cantonnement, et restaient-elles en alerte)
J'ignorais complètement la manière d'accèder aux archives du SHAT : vu ces conditions il me semble qu'il faudrait rechercher d'autres sources pour savoir par exemple quelle était l'aire où les différents régiments recrutaient Peut-être que le forum que citait Madina pourrait fournir ces informations
Bonnes recherches
Pierre
- Séléné
- Messages : 491
- Enregistré le : 24 août 2007 14:15
Re
Pierre, j'avoue Le domaine militaire nest vraiment pas ma tasse de thé, pourtant je my plonge vraiment. Comment sy retrouver lorsque les régiments changent de noms, sont éclatés, se retrouvent basés dans des lieux nayant plus aucun rapport avec leur nom etc..
Pour le régiment cambrésis sur lequel je me penche particulièrement, je trouve comme chronologie sur le nom :
Eléments recueillis sur le site http://www.drapeaux.org/France/Revolution/19_Ligne.ht
REGIMENT DE CAMBRESIS
-1684 Création dun premier régiment portant ce titre
-1775 Réformé
-1776 Reformé sous le même nom à partir de 2 bataillons du régiment de Flandre
-1791 Devient 20e Régiment dinfanterie de ligne
-1793 Réformé et éclaté : 1er bataillon à 39e demi brigade dinfanterie de bataille et 2e bataillon à 40e demi brigade dinfanterie de bataille
REGIMENT DE FLANDRES
1597 : Création : Régiment de Lesdiguières
1703 : Régiment de Tessé
1732 : Régiment de Tallard
1739 : Régiment de Monaco
1749 : Régiment de Belsunce
1761 : Régiment de Rougé
1763 : Régiment de Flandre
1776 : Dédoublé : 2 Bataillons => Régiment de Flandre 2 Bataillons => Régiment de Cambrésis
1791 : 19ème Régiment d'Infanterie de Ligne
1793 : Réformé : 2nd Bataillon => 38ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille
1796 : Réformé : 1er Bataillon => 55ème Demi-Brigade d'Infanterie de Ligne
Réformé et incorporé => Régiment de Touraine
De 1684 à 1762 : un premier régiment porte le titre Régiment de Flandre
1684 : Création : Régiment de Flandre
1762 : Réformé et incorporé à Régiment de Touraine
REGIMENT DE TOURAINE
1625 : Création
1657 : Régiment de Touraine
1762 : Renforcé par incorporation du Régiment de Flandre
1776 : Dédoublé : 1er et 3ème Bataillons => Régiment de Touraine 2ème et 4ème Bataillons => Régiment de Savoie-Carignan
1791 : 33ème Régiment d'Infanterie de Ligne
1793 : Réformé : 1er Bataillon => 65ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille 2nd Bataillon => 66ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille
Comment retrouver l'itinéraire d'un militaire dans ce labyrinthe ??
Peut-on trouver trace des milices, des tirages au sort ??
Demain de nouvelles idées (claires) surgiront peut-être ?
Cordialement
Marie claude
Pierre, j'avoue Le domaine militaire nest vraiment pas ma tasse de thé, pourtant je my plonge vraiment. Comment sy retrouver lorsque les régiments changent de noms, sont éclatés, se retrouvent basés dans des lieux nayant plus aucun rapport avec leur nom etc..
Pour le régiment cambrésis sur lequel je me penche particulièrement, je trouve comme chronologie sur le nom :
Eléments recueillis sur le site http://www.drapeaux.org/France/Revolution/19_Ligne.ht
REGIMENT DE CAMBRESIS
-1684 Création dun premier régiment portant ce titre
-1775 Réformé
-1776 Reformé sous le même nom à partir de 2 bataillons du régiment de Flandre
-1791 Devient 20e Régiment dinfanterie de ligne
-1793 Réformé et éclaté : 1er bataillon à 39e demi brigade dinfanterie de bataille et 2e bataillon à 40e demi brigade dinfanterie de bataille
REGIMENT DE FLANDRES
1597 : Création : Régiment de Lesdiguières
1703 : Régiment de Tessé
1732 : Régiment de Tallard
1739 : Régiment de Monaco
1749 : Régiment de Belsunce
1761 : Régiment de Rougé
1763 : Régiment de Flandre
1776 : Dédoublé : 2 Bataillons => Régiment de Flandre 2 Bataillons => Régiment de Cambrésis
1791 : 19ème Régiment d'Infanterie de Ligne
1793 : Réformé : 2nd Bataillon => 38ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille
1796 : Réformé : 1er Bataillon => 55ème Demi-Brigade d'Infanterie de Ligne
Réformé et incorporé => Régiment de Touraine
De 1684 à 1762 : un premier régiment porte le titre Régiment de Flandre
1684 : Création : Régiment de Flandre
1762 : Réformé et incorporé à Régiment de Touraine
REGIMENT DE TOURAINE
1625 : Création
1657 : Régiment de Touraine
1762 : Renforcé par incorporation du Régiment de Flandre
1776 : Dédoublé : 1er et 3ème Bataillons => Régiment de Touraine 2ème et 4ème Bataillons => Régiment de Savoie-Carignan
1791 : 33ème Régiment d'Infanterie de Ligne
1793 : Réformé : 1er Bataillon => 65ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille 2nd Bataillon => 66ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille
Comment retrouver l'itinéraire d'un militaire dans ce labyrinthe ??
Peut-on trouver trace des milices, des tirages au sort ??
Demain de nouvelles idées (claires) surgiront peut-être ?
Cordialement
Marie claude
-
- VIP
- Messages : 2005
- Enregistré le : 02 févr. 2007 17:54
Bonjour Marie Claude, bonjour à tous,
Marie Claude vous avez raison, il est très difficile de suivre la carrière d'un militaire vivant à cette époque, et d'ailleurs c'est vous je crois qui aviez cité le dépouillement des archives de l'hôtel des Invalides : j'ai eu l'impression à l'époque aussi on était incapable de faire autre chose que de se reposer sur les déclarations des militaires eux-même
Je pense donc qu'il ne faut pas compter sur les sources militaires pour retrouver le décès de Louis Gay. Aussi je pensais seulement y chercher sa naissance
J'ai lu sur le site de Jean Vial (archives de la revue Nec pluribus impar) qu'après la guerre de Sept Ans l'armée a été réformée. Avant - donc à la date qui nous intéresse - c'étaient les capitaines qui recrutaient les soldats (après cette date le recrutement était une tâche centralisée).
Un scénario "logique" serait le suivant :
- après le conflit ayant abouti à la bataille de Fontenoy (donc vers 1750) des régiments sont reconstitués et installés aux frontières ; l'un d'eux (je l'appelle régiment du Cambrésis mais peut-être d'autres régiments soient possibles) reçoit comme localisation Cambrai et la région
- entre 1750 et 1755 sauf exception les régiments ne se déplacent pas beaucoup ; un des capitaines cantonnés dans la région recrute (forcément dans les alentours) et enrôle Louis Gay
Ce sont les archives de ce régiment qui contiennent - peut-être - le nom du soldat Louis Gay/Laflamme
Bien sûr il faudrait vérifier ce que je suppose : que juste avant la guerre de Sept Ans les mouvements de troupes ont effectivemment été rares, que le régiment stationné vers Cambrai est resté sur place... mais c'est tout ce que je peux proposer
Amitiés
Pierre
Marie Claude vous avez raison, il est très difficile de suivre la carrière d'un militaire vivant à cette époque, et d'ailleurs c'est vous je crois qui aviez cité le dépouillement des archives de l'hôtel des Invalides : j'ai eu l'impression à l'époque aussi on était incapable de faire autre chose que de se reposer sur les déclarations des militaires eux-même
Je pense donc qu'il ne faut pas compter sur les sources militaires pour retrouver le décès de Louis Gay. Aussi je pensais seulement y chercher sa naissance
J'ai lu sur le site de Jean Vial (archives de la revue Nec pluribus impar) qu'après la guerre de Sept Ans l'armée a été réformée. Avant - donc à la date qui nous intéresse - c'étaient les capitaines qui recrutaient les soldats (après cette date le recrutement était une tâche centralisée).
Un scénario "logique" serait le suivant :
- après le conflit ayant abouti à la bataille de Fontenoy (donc vers 1750) des régiments sont reconstitués et installés aux frontières ; l'un d'eux (je l'appelle régiment du Cambrésis mais peut-être d'autres régiments soient possibles) reçoit comme localisation Cambrai et la région
- entre 1750 et 1755 sauf exception les régiments ne se déplacent pas beaucoup ; un des capitaines cantonnés dans la région recrute (forcément dans les alentours) et enrôle Louis Gay
Ce sont les archives de ce régiment qui contiennent - peut-être - le nom du soldat Louis Gay/Laflamme
Bien sûr il faudrait vérifier ce que je suppose : que juste avant la guerre de Sept Ans les mouvements de troupes ont effectivemment été rares, que le régiment stationné vers Cambrai est resté sur place... mais c'est tout ce que je peux proposer
Amitiés
Pierre
- Séléné
- Messages : 491
- Enregistré le : 24 août 2007 14:15
Bonjour Pierre, bonjour Philippe, bonjour tout le monde
Dans le post précédent je parlais de tirage au sort et c'était une erreur : pas avant la révolution. Ce sont comme vous le précisez les capitaines qui parcouraient les environs afin de recruter.
Par contre, j'ai trouvé une information intéressante sur le site suivant : «http://genemilassoc.free.fr/doc/1620-17 ... itiers.doc » qui prouve quil y avait un recensement des miliciens.
Cet exemple concerne une milice de Poitiers, mais lenregistrement devait être identique sur tout le territoire. Il confirme également que chaque Compagnie portait le nom du Capitaine qui en était propriétaire.
Ces registres semblent très riches en renseignements. Là encore ils sont au SHAT à Vincennes et je suppose que sans connaître le Régiment dappartenance il est impossible dy accéder. (toute la nomenclature de leur classement se fait par Régiment, date, guerre, batailles ou quelquefois matricules)
Dautre part, je viens de téléphoner au Diocèse de Cambrai dont Philippe mavait donné les coordonnées et là encore bonne nouvelle : ils possèdent tous les registres paroissiaux de lArrondissement de Cambrai depuis 1880 ! (aux AD et en Mairie rien d'antérieur à 1738) Ils ne sont pas microfilmés, la consultation des registres est possible dans leurs locaux sur rendez-vous avec « lArchiviste Historique »....... Mais je suis à Paris. Cependant je crois que la programmation dun déplacement simpose !
Je reprends espoir car Maryse Boudard disait quil ny avait aucun registre permettant de poursuivre la recherche. Ce ne sera certes pas aisé, mais la porte nest pas complètement fermée
Voilà dagréables nouvelles !
Cordialement
.
Marie Claude
Dans le post précédent je parlais de tirage au sort et c'était une erreur : pas avant la révolution. Ce sont comme vous le précisez les capitaines qui parcouraient les environs afin de recruter.
Par contre, j'ai trouvé une information intéressante sur le site suivant : «http://genemilassoc.free.fr/doc/1620-17 ... itiers.doc » qui prouve quil y avait un recensement des miliciens.
Cet exemple concerne une milice de Poitiers, mais lenregistrement devait être identique sur tout le territoire. Il confirme également que chaque Compagnie portait le nom du Capitaine qui en était propriétaire.
Ces registres semblent très riches en renseignements. Là encore ils sont au SHAT à Vincennes et je suppose que sans connaître le Régiment dappartenance il est impossible dy accéder. (toute la nomenclature de leur classement se fait par Régiment, date, guerre, batailles ou quelquefois matricules)
Dautre part, je viens de téléphoner au Diocèse de Cambrai dont Philippe mavait donné les coordonnées et là encore bonne nouvelle : ils possèdent tous les registres paroissiaux de lArrondissement de Cambrai depuis 1880 ! (aux AD et en Mairie rien d'antérieur à 1738) Ils ne sont pas microfilmés, la consultation des registres est possible dans leurs locaux sur rendez-vous avec « lArchiviste Historique »....... Mais je suis à Paris. Cependant je crois que la programmation dun déplacement simpose !
Je reprends espoir car Maryse Boudard disait quil ny avait aucun registre permettant de poursuivre la recherche. Ce ne sera certes pas aisé, mais la porte nest pas complètement fermée
Voilà dagréables nouvelles !
Cordialement
.
Marie Claude
- Séléné
- Messages : 491
- Enregistré le : 24 août 2007 14:15
Bonsoir à tous !
Jai reçu lacte de DC de Marie Marthe Gaillard et là, surprise, ce nest ni « de » ni « dit » comme nous lavions pensé, mais .. »OU » !
Donc plus dhésitations, il est bien question du fils uniquement et sans doute quau regard des différents actes concernant Louis, le Curé na pas voulu choisir un patronyme plutôt que lautre .
Même si cet acte ne nous avance pas quant au soldat Louis, cest pour moi la satisfaction de collecter de nouvelles données fiables.
Bonne soirée
Marie Claude
Jai reçu lacte de DC de Marie Marthe Gaillard et là, surprise, ce nest ni « de » ni « dit » comme nous lavions pensé, mais .. »OU » !
Donc plus dhésitations, il est bien question du fils uniquement et sans doute quau regard des différents actes concernant Louis, le Curé na pas voulu choisir un patronyme plutôt que lautre .
Même si cet acte ne nous avance pas quant au soldat Louis, cest pour moi la satisfaction de collecter de nouvelles données fiables.
Bonne soirée
Marie Claude
- Séléné
- Messages : 491
- Enregistré le : 24 août 2007 14:15
Re,
Je vous inonde de liens ! mais celui que je viens de découvrir est vraiment génial. Il détaille les méthodes, lintérêt et laccès aux archives dune multitude de documents :
http://capde.free.fr/manuel/sommaire.htm
dont les textes suivants concernant nos derniers propos :
Les contrôles de militaires du rang ne commencent qu'à partir de 1716. Il est donc impossible de reconstituer la carrière militaire d'un individu qui aurait servi avant cette date. Jusqu'en 1786, les contrôles sont dépourvus de tables alphabétiques. Il est donc indispensable, pour retrouver un militaire, de connaître sa compagnie d'affectation (nom de son capitaine) si l'on veut éviter des dépouillements trop longs. Après 1786, une table alphabétique est placée à la fin de chaque volume qui couvre chacun une période très courte de deux ou trois ans. Il est donc important de connaître avec une relative précision, la période des services d'un militaire. La série R des archives départementales permet grâce aux registres de la conscription, de connaître l'unité où étaient affectés les militaires avec leur date d'enrôlement. Cette série cependant existe avec des lacunes (variables selon les départements) depuis 1793 environ. La série de contrôles postérieure à la guerre de 1870 n'a pas été conservée; on ne dispose alors que des registres du recrutement détenus par les archives départementales, et commençant en 1868.
Les archives du recrutement concernent le service militaire effectué par tirage au sort (entre 1815 et 1905) ou par conscription (entre 1798 et 1815 puis 1905 à nos jours).
Cordialement
Marie Claude
Je vous inonde de liens ! mais celui que je viens de découvrir est vraiment génial. Il détaille les méthodes, lintérêt et laccès aux archives dune multitude de documents :
http://capde.free.fr/manuel/sommaire.htm
dont les textes suivants concernant nos derniers propos :
Les contrôles de militaires du rang ne commencent qu'à partir de 1716. Il est donc impossible de reconstituer la carrière militaire d'un individu qui aurait servi avant cette date. Jusqu'en 1786, les contrôles sont dépourvus de tables alphabétiques. Il est donc indispensable, pour retrouver un militaire, de connaître sa compagnie d'affectation (nom de son capitaine) si l'on veut éviter des dépouillements trop longs. Après 1786, une table alphabétique est placée à la fin de chaque volume qui couvre chacun une période très courte de deux ou trois ans. Il est donc important de connaître avec une relative précision, la période des services d'un militaire. La série R des archives départementales permet grâce aux registres de la conscription, de connaître l'unité où étaient affectés les militaires avec leur date d'enrôlement. Cette série cependant existe avec des lacunes (variables selon les départements) depuis 1793 environ. La série de contrôles postérieure à la guerre de 1870 n'a pas été conservée; on ne dispose alors que des registres du recrutement détenus par les archives départementales, et commençant en 1868.
Les archives du recrutement concernent le service militaire effectué par tirage au sort (entre 1815 et 1905) ou par conscription (entre 1798 et 1815 puis 1905 à nos jours).
Cordialement
Marie Claude
- angeline
- VIP
- Messages : 2787
- Enregistré le : 12 janv. 2006 21:43
Bonjour Marie Claude, bonjour Pierre, bonjour à tous,
J'ai un peu de retard suite à un problème de connexion internet.
1) J'ai lu le 3° mariage de Louis effectivement il classique dans la formulation et pour l'instant pas de remarques particulières.
2) En ce qui concerne le projet Montcalm, à mon avis il pourra peut être fournir des indications de recherches si le soldat Louis appartenait à un régiment concerné par le départ pour le Quebec, mais je ne crois pas que l'on y trouvera Louis car comment aurait on su qu'il était décédé en 1779 (ou 77) pour le 1° mariage de Louis Benonie ?
3)
Evidemment sans mariage, sans date de décès (avant 1779 mais c'est tout) et sans date ni même lieu de naissance ce ne sera probablement pas facile mais il existe et on a une bonne idée de son nom alors l'espoir est permis.
On sait donc qu'on a un Louis Gay surnom/matricule Laflamme dès 1755 puisque c'est sous le nom de Laflamme que Louis Bénonie a été baptisé le 17/02/1756 et qu'il est décédé avant le 03/11/1793 à priori en France .
4) J'ai failli oublier à mon avis on peut se limiter à 2 patronymes : Laflamme et Gay mes excuses J'avais oublié Legay sur son acte de décès.
D'après vos relevés Marie Claude on ne trouve que (2) rectificatif 3 fois Legay :
-1 au décès de Marie Blot et
- 1 à la naissance d'Hubert Gransart en 1776 et à la naissance du second Hubert Gransart en 1777 c'est Gay. A noter qu'Hubert est fils de Hubert et de Marie Hache et qu'un 'H Hache' signe comme témoin et ami lors du 3° mariage de Louis Bénonie.
-1 fois sur son acte de décès
Cordialement et à bientôt
Philippe
J'ai un peu de retard suite à un problème de connexion internet.
1) J'ai lu le 3° mariage de Louis effectivement il classique dans la formulation et pour l'instant pas de remarques particulières.
2) En ce qui concerne le projet Montcalm, à mon avis il pourra peut être fournir des indications de recherches si le soldat Louis appartenait à un régiment concerné par le départ pour le Quebec, mais je ne crois pas que l'on y trouvera Louis car comment aurait on su qu'il était décédé en 1779 (ou 77) pour le 1° mariage de Louis Benonie ?
3)
Pierre je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. S'il est souvent difficile de trouver le père d'un enfant naturel c'est que bien souvent on n'en connaît pas le nom mais ici ce n'est pas le cas. On sait que c'est ... Laflamme ou Louis Gay et très probablement Louis Gay dit Laflamme.pdebreu a écrit : (de toutes façons il faut se souvenir qu'il est difficile de trouver l'ascendance paternelle d'un enfant naturel). Je pense que l'une des issues de cette recherche peut être de ne trouver aucun Louis Gay ; mais il est également possible d'en trouver plusieurs sans possibilité de savoir lequel est la personne recherchée .................
Evidemment sans mariage, sans date de décès (avant 1779 mais c'est tout) et sans date ni même lieu de naissance ce ne sera probablement pas facile mais il existe et on a une bonne idée de son nom alors l'espoir est permis.
Par ailleurs, si nos hypothéses sont correctes : Louis Gay dit Laflamme, alors il était forcément déjà militaire lors de sa rencontre avec Marie Marthe. Car dans le cas contraire il n'y aurait pas eu de confusion entre son patronyme et un surnom qui n'aurait pas encore existé.pdebreu a écrit : C'est clair qu'au moment de leur rencontre Louis pouvait avoir déjà un passé militaire conséquent, et être arrivé dans la région de Cambrai un peu par hasard. Je pense toutefois possible de "parier" qu'il est originaire de cette région.
On sait donc qu'on a un Louis Gay surnom/matricule Laflamme dès 1755 puisque c'est sous le nom de Laflamme que Louis Bénonie a été baptisé le 17/02/1756 et qu'il est décédé avant le 03/11/1793 à priori en France .
4) J'ai failli oublier à mon avis on peut se limiter à 2 patronymes : Laflamme et Gay mes excuses J'avais oublié Legay sur son acte de décès.
D'après vos relevés Marie Claude on ne trouve que (2) rectificatif 3 fois Legay :
-1 au décès de Marie Blot et
- 1 à la naissance d'Hubert Gransart en 1776 et à la naissance du second Hubert Gransart en 1777 c'est Gay. A noter qu'Hubert est fils de Hubert et de Marie Hache et qu'un 'H Hache' signe comme témoin et ami lors du 3° mariage de Louis Bénonie.
-1 fois sur son acte de décès
Cordialement et à bientôt
Philippe
Modifié en dernier par angeline le 19 sept. 2007 20:05, modifié 1 fois.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 9 invités