Où est né le général CACAULT ?

[AF Tassin]

Bonjour,

Tout le monde prétend que le général Jean Baptiste CACAULT est né le 6 janvier 1769 à Surgères (Charente Maritime) :

• Wikipedia : Cliquer ici
  Leonore : Cliquer ici
  MemorialGenWeb : Cliquer ici
  Le Dictionnaire Biographique des Généraux & Amiraux Français de la Révolution et de l'Empire (1792-1814) : Cliquer ici
  etc.

Pourtant... on ne le trouve pas dans le registre paroissial de Surgères à cette date.

Exactement un an plus tôt, le 06/01/1768, on baptise à Surgères Jean CACAULT, fils de Jean CACAULT, boulanger.

Le général est Jean Baptiste, fils de François CACAULT. Son père est professeur à l'Ecole Militaire à Paris jusqu'en 1769, puis diplomate et homme politique. D'après Wikipedia, "il démissionne en 1769 et doit s'expatrier à la suite d'un duel". Où était donc Madame CACAULT le 6 janvier 1769 ? A Paris, à Surgères ? Jean Baptiste a-t-il été baptisé plus tard ? il n'a pas été baptisé ?

Mystère...
Si vous arrivez à le résoudre, vous aurez travaillé pour l'Histoire.
Peut-être une piste : "Les papiers personnels de François Cacault sont conservés aux Archives nationales sous la cote 165AP". Parle-t-il de la naissance de son fils ?

Pour la petite histoire, Jean Baptiste CACAULT a épousé Henriette Joseph PIERLET le 09/11/1794 à Dinant (province de Namur, Belgique). Tous les registres de Dinant ont brûlé en 1914, mais il reste les tables, et le mariage a été retranscrit à Surgères.

Cordialement,
Annie-Françoise

[raphaelle]

Bonjour,

Tout le monde prétend que le général Jean Baptiste CACAULT est né le 6 janvier 1769 à Surgères (Charente Maritime) :

• Wikipedia : Cliquer ici
  Leonore : Cliquer ici
  MemorialGenWeb : Cliquer ici
  Le Dictionnaire Biographique des Généraux & Amiraux Français de la Révolution et de l'Empire (1792-1814) : Cliquer ici
  etc.

Pourtant... on ne le trouve pas dans le registre paroissial de Surgères à cette date.

Exactement un an plus tôt, le 06/01/1768, on baptise à Surgères Jean CACAULT, fils de Jean CACAULT, boulanger.

Le général est Jean Baptiste, fils de François CACAULT. Son père est professeur à l'Ecole Militaire à Paris jusqu'en 1769, puis diplomate et homme politique. D'après Wikipedia, "il démissionne en 1769 et doit s'expatrier à la suite d'un duel". Où était donc Madame CACAULT le 6 janvier 1769 ? A Paris, à Surgères ? Jean Baptiste a-t-il été baptisé plus tard ? il n'a pas été baptisé ?

Mystère...
Si vous arrivez à le résoudre, vous aurez travaillé pour l'Histoire.
Peut-être une piste : "Les papiers personnels de François Cacault sont conservés aux Archives nationales sous la cote 165AP". Parle-t-il de la naissance de son fils ?

Pour la petite histoire, Jean Baptiste CACAULT a épousé Henriette Joseph PIERLET le 09/11/1794 à Dinant (province de Namur, Belgique). Tous les registres de Dinant ont brûlé en 1914, mais il reste les tables, et le mariage a été retranscrit à Surgères.

Cordialement,
Annie-Françoise

Bonsoir Annie Françoise
Et c'est pas faute d'avoir cherché dans cette commune et dans les alentours, ce Jean Baptiste CACAULT.
Cette recherche sur Wikipédia et sur Généanet, mes deux bêtes noires en matière de recherche, sauf certaines bonnes références et il y en a heureusement, que je citerais pas ici ?.
Me rappelle une autre recherche sur la famille FRONVAL, famille de l'aviateur Alfred FRONVAL né en 1893 à Neuville St Rémy (59), pas la même période, je sais ?.
Si rien n' a été rectifié depuis et ce que j'ai pu en lire sur Wikipédia et sur Généanet, ce qui est noté est faux et surtout archi-faux.
Je ne descends pas de ces FRONVAL, j'ai des racines sur Cambrai et Neuville St Rémy, c'est ce qui m'a fait connaitre par recherche "ces FRONVAL"
Bon courage Annie-Françoise
Bonne fin de soirée et bonne nouvelle semaine
Bises

[AF Tassin]

Bonsoir Raphaëlle,

Je sais comment fonctionnent Geneanet et Wikipedia, et qu'il ne faut pas trop s'y fier.
Il y a tout de même une différence : on peut mettre ce qu'on veut dans son arbre de Geneanet, même si d'autres ont mis des informations différentes. Sur Wikipedia, on a intérêt à avoir des arguments solides pour rectifier des informations fausses. Et même...

Mais il y a aussi la base Léonore, et ce livre de 1934 sur les généraux (Wikipedia n'existait pas).

Mais je vois aussi que le père, François CACAULT, a été baptisé "Françoise" à Nantes ! Cliquer ici
Il y a un problème dans la famille, ou dans la région.

Comme François CACAULT a quitté Paris "en 1769", et que son fils est né le 6 janvier 1769, j'ai l'impression que Jean Baptiste CACAULT est né à Paris, aux environs de l'Ecole Militaire (7ème ?), et y a été baptisé. Mais je ne vois pas comment consulter les registres paroissiaux, s'ils existent encore.

Il reste les papiers personnels de François CACAULT, aux Archives Nationales. En espérant qu'il a mentionné la naissance de son fils.

Cordialement,
Annie-Françoise

[JMafille]

Bonjour Annie-Françoise-Raphaëlle

Mais je vois aussi que le père, François CACAULT, a été baptisé "Françoise" à Nantes ! Cliquer ici
Il y a un problème dans la famille, ou dans la région.

Comme François CACAULT a quitté Paris "en 1769", et que son fils est né le 6 janvier 1769, j'ai l'impression que Jean Baptiste CACAULT est né à Paris, aux environs de l'Ecole Militaire (7ème ?), et y a été baptisé. Mais je ne vois pas comment consulter les registres paroissiaux, s'ils existent encore.

Il reste les papiers personnels de François CACAULT, aux Archives Nationales. En espérant qu'il a mentionné la naissance de son fils.

Voilà 4 nuitées que je suis en recherche sur le sujet sans résultats aussi bien sur le fils Jean-Baptiste que sur son père !

Pas trouvé la ° de François en 1742 à Nantes par les actes et non citée dans les T des B de Nantes de 1730 à 1762 . Un patronyme approchant en 1744 --CACAU -puis COCAUD et en 1762 COURAULT .De même ,on ne connait pas son épouse ,non citée à son + le 18 vendémiaire an 14 ( 1805),acte n° 3 --1793-1811 p 145/184 à Clisson (44) on le dit âgé de 62 ans ce qui colle à un an près avec la ° de Nantes

En patronyme ,sur Nantes et pour c'est période ,on trouve principalement des COULLAUD-COUILLAUD -COULLAULD comme à Surgères

Sur les TM ,on trouve un x paroisse St Nicolas de Nantes le 27-1-1733 qui pourrait être celui de son père François x HOMO Catherine ,vu les actes j'ai abandonné les recherches après Mai ,les yeux en " bouillie " ( écrit petit et compressés ) !

Un Jean Baptiste(similitude ) est ° le 5-1-1746 paroisse Ste Croix mais pas les bons parents !

Pour ce qui est de la ° de jean Baptiste en 1769 à Paris , probable les registres avant 1870 ayants brûlés =

Il serait intéressant de poser la question et avoir une réponse des AD 44 << où est l'acte de ° de Jean-Baptiste en 1769. à Surgères >>
Les AD 44 doivent avoir d'autres archives non en ligne sur un François CACAULT qui à dessiné les plans de la nouvelle Nantes de l'époque

Bonne journée à vous

[AF Tassin]

Bonjour à tous,

Merci pour vos recherches ! Mais n'y passez pas vos nuits, mes pauvres...
J'ai mis ce sujet dans Histoire et historiettes parce qu'on y parlait d'Histoire et d'acte égaré, et pas dans Avis de recherche, parce que je ne cherche pas vraiment cet acte.

Tout est parti d'une demande au Fil d'Ariane : l'acte de mariage de Jean Baptiste CACAULT et Henriette PIERLET le 09/11/1794 à Dinant. Le mariage a été retranscrit à Surgères, mais sans les noms des parents.
A Dinant, c'est comme à Paris : tout a brûlé. Le mariage ne figure que dans la table. Donc, "réponse négative".
Mais on essaie toujours d'en faire un peu plus : côté Henriette, les tables des registres paroissiaux permettent de trouver sa date de naissance et ses parents. Mais Jean Baptiste n'a pas un nom de la région. Réponse "négative +".

En fouillant un peu partout, je trouve sur MemorialGenWeb le général Jean Baptiste CACAULT, de Surgères, qui semble correspondre au marié de Dinant. Je suggère à la "demanderesse" de vérifier son acte de baptême, et c'est elle qui parle du baptême de Jean, fils du boulanger, un an avant, et aussi de l'erreur dans la base Léonore.

Dans une famille aussi cultivée, je suppose qu'on ne se trompait pas dans la date de naissance de ses enfants, et que Jean Baptiste connaissait la sienne. A moins qu'on ait un peu modifié sciemment la réalité ? En 1769, son père n'était plus le bienvenu à Paris ni même en France, semble-t-il. A partir de début janvier ?

Il faut bien garder un peu de mystère dans l'Histoire...

• A l'heure où l'on fait les comptes
  Pour la gloire,
  Pour la gloire,
  Ça n'est pas c'qu'on fait qui compte,
  C'est notoire,
  Ça n'est pas c'qu'on fait qui compte,
  C'est l'histoire.
  • Yves Duteil

Cordialement,
Annie-Françoise

[JMafille]

Bonsoir Annie-Françoise-Raphaëlle

Je sais comment fonctionnent Geneanet et Wikipedia, et qu'il ne faut pas trop s'y fier.
Il y a tout de même une différence : on peut mettre ce qu'on veut dans son arbre de Geneanet, même si d'autres ont mis des informations différentes. Sur Wikipedia, on a intérêt à avoir des arguments solides pour rectifier des informations fausses. Et même...

Mais il y a aussi la base Léonore, et ce livre de 1934 sur les généraux (Wikipedia n'existait pas).

Sur la base de collaboration Pierfit , même erreur sur la ° ,qu'on ne peut signaler par mail ,il faut un nom de Domaine !

Mais je vois aussi que le père, François CACAULT, a été baptisé "Françoise" à Nantes !
Cliquer ici

La rectification s'est faite tardivement en 1784 semble -t-il ,voir l'acte avec les bons parents P François x HOMO Catherine , ° du 10-2-1743 paroisse St Saturnin de Nantes dernier de g ,p 5/26--B 1743 :
Cliquer ici

Dans une famille aussi cultivée, je suppose qu'on ne se trompait pas dans la date de naissance de ses enfants, et que Jean Baptiste connaissait la sienne. A moins qu'on ait un peu modifié sciemment la réalité ? En 1769, son père n'était plus le bienvenu à Paris ni même en France, semble-t-il. A partir de début janvier ?

Il faut bien garder un peu de mystère dans l'Histoire...

Dans le courant de l'année 1769 ( donc ° de Jean-Baptiste à Paris ) François est nommé secrétaire d'Ambassade à Naples puis en 1775 à Gênes

Dans le x de 1794 avec Henriette ,retranscrit à Surgères ( 17),pas d'âge des époux donné ! la ° est tiré du registre de Surgères sans dates ( embarras de l'officier d'état civil )


Bonne soirée à vous

[jnys2]

une comptine malheureuse n' a jamais rétabli l'histoire

[AF Tassin]

Bonjour,

une comptine malheureuse n' a jamais rétabli l'histoire

et comme dirait Brel "vous avez mille fois raison.

Cordialement,
Annie-Françoise