Acte de naissance introuvable

[regismse]

Bonjour,

je suis a la recherche du lieu de naissance de l'un de mes ancêtres, Jean-Baptiste-Alexandre Masse, décédé à Sainghin en mélantois le 30 septembre 1841. Il est dit natif de Rue dans la somme vers 1768. Mais je n'ai rien trouvé. J'ai en revanche trouvé les actes de ses soeurs, l'une née à Ardres (62) en 1769, l'autre à Dominois (80) en 1772. Leur père Jean-Paul Louis Mathurin était employé dans les fermes du roi et marié à Marie Anne Joseph Cresson de campagne les hesdin (62). Ils se sont mariés à Maresquel-Equemicourt en 1767. Aucun des actes trouvés sont filiatifs donc impossible de remonter plus loin...
J'ai pu remonter jusqu'à Abbeville décès des grands parents de Jean-Baptiste (également Jean-Paul en 1771 et Marie Elisabeth Landrin en 1768).

J'espère que je suis clair pas évident d'expliquer clairement

bien à vous

Régis

[sylberthier]

Bonjour Régis, bonjour à tous,

Ses fils étant témoins sur son acte de décès, j'ai recherché d'éventuels mariages de ceux-ci dans cette commune de Sainghin.
Ils se sont effectivement mariés respectivement, Alexandre le 30/01/1821, né le 27/11/1798, et Grégoire le 21/05/1822 né le 24 fruc an 8.
J'ai donc cherché si leurs parents s'étaient eux aussi mariés à Sainghin, et trouvé, en date du 27 thermidor an 3, vue 369/652.
Il est dit (veuf) âgé de 27 ans, natif de Rhû en Picardie dépt de la Somme. Ce qui fait qu'il serait né aux alentours de 1766.

Peut-être est-il né hors mariage et ne porterait pas le patronyme de son père...

Je vais aller faire un tour du côté des AD 60...

Bien cordialement,
Sylviane

[asegard]

Bonjour Régis ,Sylviane

Son acte de Décès pour aider :
à Sainghin en mélantois le 30 septembre 1841
Cliquer ici

l'acte de mariage en question en date du 27 thermidor an 3 à Sainghin (59)
Cliquer ici

L'acte de son premier mariage :
le 20/10/1789 à Orville (Amplier ) (62)
Cliquer ici
il est dit Sous brigadier à Longuevillette (80)

Pas trouvé d'acte de naissance à Rue (80)

Bonne soirée

[regismse]

Bonjour Sylviane,
Je vous remercie pour votre aide.
J'ai beaucoup cherché dans ce secteur mais rien... Ne vous attardez pas trop vers Rue dans la somme il n'y a rien. J'ai appris en généalogie que natif de peut également dire là où il a vécu et non la ou il est né. Ses parents s'étant mariés en août 1767, je pense qu'il doit être né dans ses environs. Le soucis c'est qu'à cette époque le couple vie du côté de maresquel et campagne les hedins (ils sont parrain marraine de Lannoy né en mai 1767 à campagne les hedins). La piste Rue ne tient pas puisqu'on les retrouve en 1769 à Ardres bien plus au nord.

Bien à vous

Régis

[sylberthier]

Re

Son premier mariage sur geneanet :
http://gw.geneanet.org/fmasse6?lang=fr& ... n=brunelle

Sylviane

[asegard]

Ses parents s'étant mariés en août 1767, je pense qu'il doit être né dans ses environs. Le soucis c'est qu'à cette époque le couple vie du côté de maresquel et campagne les hedins (ils sont parrain marraine de Lannoy né en mai 1767 à campagne les hedins). La piste Rue ne tient pas puisqu'on les retrouve en 1769 à Ardres bien plus au nord.

Re Bonjour Régis

Le mariage des parents le 04 août 1767 à Maresquel-Ecquemicourt (62)
Cliquer ici
En général ,si je ne me trompe , les employés des fermes du Roy étaient "mutés" aprés un mariage
j'ai eu plusieurs cas de "mutation" aprés les noces en picardie..
Demander conseil et confirmation à Marc ROUSSEL ancien Administrateur PICARDIA (Markus3) s'il a conservé le fichier des employés des fermes du roy de Picardie ... [-o<
il faudrait plutot chercher du coté d'Ardres .

Bonne soirée.

[pdebreu]

Bonjour Sylviane, Alain et Régis

Je suis d'accord avec Régis pour dire que l'information sur la naissance à Rue doit être recoupée avec d'autres sources, pour cela je pense qu'il faut s'intéresser aux actes concernant le premier mariage de Jean Baptiste MASSE avec Marie Scholastique BRUNELLE, et notamment la naissance d'Elisabeth MASSE. En effet l'allusion à Rue n'apparait pour la première fois qu'en 1795 dans l'acte de remariage, et il se trouve que c'est aussi apparemment l'endroit où sont décédés les parents de Jean-Baptiste ; peut-être est-ce le lieu où Jean Baptiste est arrivé très jeune (= après la naissance de sa soeur à Dominois ?), mais pas celui où il est né. Il n'y a pas d'assurance que ces recherches sur le premier mariage soient fructueuses (Jean-Baptiste peut penser de bonne foi être né à Rue - et se tromper - mais autant vérifier la cohérence des informations)

Cordialement

Pierre

PS En général je ne me fie pas à l'âge déclaré dans un acte de décès, mais il se trouve que l'année de naissance peut aussi être déduit des deux actes de mariages. Ce calcul confirme 1767 (1er mariage) ou 1768 (2ème mariage). Vu l'écart avec la célébration de leur mariage à eux les parents ont pu éventuellement vouloir cacher une conception hors mariage (la mère a pu aller accoucher ses beaux-parents - donc Abbeville - ou chez ses parents à elle)

[regismse]

Bonsoir Pierre,

J'ai réussi à me procurer le 1er contrat de mariage mais aucune indication sur son lieu de naissance. Je pense également qu'il ai pu naître hors mariage cad avant août 1767 et sous un autre nom. Vu que je n'ai pas vu de naissance Cresson, il a pu prendre le nom de sa grand mère maternelle soit Pognant. C'est pas impossible également qu'il soit né à abbeville sa grand mère paternel est décédée le 8 janvier 1768 et serait bien ne sous le nom de masse.

Cordialement

Regis

[sylberthier]

Re,

Sur l'acte de mariage de Jean Baptiste avec Marie Scholastique BRUNELLE, il est dit fils de Jean Paul et Marie Louise Joseph COURTAUD. Se pourrait-il qu'il soit né d'un premier mariage de son père ?
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/a ... hd813n5on0


Sylviane

[regismse]

re,

ça mère c'est bien cresson dans le contrat de mariage. je me suis posé exactement la meme question. Mais vu que les "Masse" sont employés ds les fermes sur 3 générations impossible de savoir d'ou ils sont originaire.
Mais ne trouvant pas son acte de naissance, ce qui me parait bizarre, il est forcement né qq part. Je ne pense pas qu'ils ne l'aient pas baptisé. Donc si je ne trouve pas son acte de naissance ds la région, c'est qu'il est comme vous dite possible qu'il soit né d'une autre mère. Mais ou??? les "Masse" ne sont pas traçables. Le mariage JP Masse X Cresson est le premier document connu et aucune indication. les actes de décès de ses gd parents à Abbeville ne sont pas filiation et ne donne aucune indication. Ils ne sont donc pas non plus de la somme... J'ai retrouvé le frère de JP Masse à Metz en 1779 marié a Mathis. La famille est complètement dispersée dans la france. Dur dur

régis