Fermeture du forum

Markus3
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Fermeture du forum

Messagepar Markus3 » 22 mai 2015 17:52

/// Divers (Tout le monde parle ... ou en parle) /// ==== sujet posté à l'origine sur l'ancien forum "Picardia" (fermé le 11 mai 2015)
bcrepel ?? Messages : 134, Inscrit : 11-05 07, Membre n° 2
* posté 4 04 2015, 11:10 *** | Message #1 |

Bonjour,
Ca fait deux années que ce forum PICARDIA n'est plus mis à jour et que personne ne souhaite en reprendre le contrôle.
Les forums seront donc fermés (définitivement) courant mai/juin 2015.
Bonne journée, bon week end
Bertrand Crépel
http://www.gennpdc.net
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nandrieux ?? Messages : 969, Inscrit : 24-07 07, Lieu : amiénois ,migré dans le Lot, Membre n° 57
* posté 6 04 2015, 19:15 *** | Message #2 |

BONSOIR Bertand
Y-a-t-il une ou plusieurs bonnes volonté en Picardie, pour que ce forum ne soit pas fermé ?
Il y a beaucoup de visiteurs, le forum est très riche en documentations et informations depuis son ouverture
Dans le Lot où je suis, j'en fait chaque mois la publicité lors des animations que j'organise en généalogie
Ce serait vraiment dommage de le fermer....
Amicalement à Tous
Noël de Renancourt Picard Amiènois migré dans le Lot
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nsobo ?? Messages : 1 382, Inscrit : 25-07 07, Lieu : Amiens (80), Membre n° 82
* posté 7 04 2015, 17:08 *** | Message #3 |

Bonsoir à l'ensemble,
J'accepte volontiers de donner de mon temps et d'en consacrer un peu plus, mais il faut revoir les équipes !
Comme cette démarche initiée en 2008 par Bertrand : http://picardie.genfrance.org/index.php ... st&p=16969
Il est vrai que depuis son lancement, peu de forces vives : http://picardie.genfrance.org/index.php ... DE=leaders
Des participant(es) néanmoins qui tentent de remonter des sujets, de lancer des discussions, mais beaucoup de visiteurs/lecteurs.
Alors QUI se sent l'âme d'un "repreneur" ?
Naïvement avec les regroupements des régions, je pensais qu'une intégration serait envisagée avec GenNPdC à court ou moyen terme...
Cordialement, Noël
Oublier ses ancêtres, c’est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines. (Proverbe chinois)
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mroussel ?? Messages : 525, Inscrit : 23-07 07, Lieu : Amiens (80), Membre n° 26
* posté 8 04 2015, 08:41 *** | Message #4 |

Bonjour Bertrand et les 2 Noël, bonjour à tous,
Noël (nsobo) met 2 liens à re-consulter (dont l'un "pas complété" depuis le 6 janvier 2009) ... Je me permets d'y ajouter un autre (plus récent, avec dernière intervention datée du 9 mai 2014) pour rafraîchir "nos" mémoires :
http://picardie.genfrance.org/index.php?showtopic=33957
Je pense qu'il serait utile de reformuler les conditions précises pour le maintien du forum (hébergement financé par qui, etc ...) et les conséquences de sa fermeture (suppression définitive du contenu de tous les messages ? ---> contributions des uns et des autres désormais rendues parfaitement inaccessibles sur le web ?)
Je souhaiterais quand même que plusieurs autres "forumeurs" que Bertrand, les 2 Noël et moi-même fassent part de leur ... "état d'âme".
J'invite particulièrement tous ceux qui sont en haut du "top 60" du nombre des messages de se ... prononcer :
http://picardie.genfrance.org/index.php?act=members
Amicalement,
Marc ROUSSEL
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glabesse ?? Messages : 1 729, Inscrit : 23-07 07, Lieu : Villers-Bocage (80), Membre n° 39
* posté 8 04 2015, 11:05 *** | Message #5 |

Bonjour à toutes et tous,
faisant partie du "TOP 60" comme le dit si bien Marc, je réponds donc à la sollicitation qui m'est en partie faite.
Je regrette vivement la fermeture éventuelle de ce forum qui m'a tant apporté, et à qui j'ai pas mal donné, tout à fait par hasard, car ayant fait les relevés systématique de Beauquesne, commencement tonitruant du forum, ce qui nous a parfois été reproché.

Toutefois je ne me sent pas capable informativement parlant (et en temps à consacrer) de m'occuper d'un tel forum, vu les difficultés rencontrées lors de certaines mises à jour de GeNPdC à une époque pas si lointaine!!!!
D'autre part j'étais membre du CGP, mais n'ai pas renouvelé ma cotisation l'an dernier et cette année, car leur liste de discussion est totalement obsolète, j'avais réussi à m'y connecter une seule fois en trois ans (ou à peu près)
J'ai sollicité un ami (Jean-Pierre) qui s'occupe de cette liste pour savoir s'il pouvait reprendre le présent forum, mais il est déjà débordé de toutes part et ne se sentait pas capable de prendre cela en plus (ou à la place) de la liste de discussion.
Comme moi il a parlé plusieurs fois de ce forum PICARDIA au CGP, mais la réponse était qu'il y avait déjà une liste de discussion au sein du cercle et qu'ils avaient entendu parler de PICARDIA point barre.
Sur cette liste, lorsque l'on arrive à se connecter, on reçoit TOUS les MESSAGES, ce qui ne me convenait pas et saturait (à une époque passée ma boite MEL)
Donc j'ai décidé fin 2013 de ne plus renouveler ma cotisation qui ne m'apportait plus rien.

Je ne souhaite pas que ce forum cesse toute activité, mais doit-il faire doublon avec le CGP ????? Je trouve au contraire que ce serait une mine d'or pour le CGP, mais .....
Toutefois, s'il s'arrête, je continuerais quand même mes relevés et je renseignerais ce que je pourrais sur GeNPdC limitrophe de PICARDIA
Cordialement
Gilbert
Ce message a été modifié par glabesse - 8 04 2015, 11:06.
Gilbert LABESSE
Membre 1249 du CGP80
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Dernière mise à jour le 20/11/2010 (beaucoup plus complet)

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mroussel
* posté 8 04 2015, 13:33 *** | Message #6 |

Bonjour à tous !
Merci, Gilbert, pour ta réponse !
Bertrand ! Qu'entends-tu précisément par "ce forum PICARDIA n'est plus mis à jour" ?
S'agit-il, par exemple, de faire correspondre tel ou tel "responsable" de forum avec son activité réelle ? Je pense par exemple à Gérard MARTEL, qui depuis plusieurs mois est "muet" ...
Amicalement,
Marc ROUSSEL
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mroussel
* posté 9 04 2015, 08:21 *** | Message #7 |

Bonjour à tous,
Noël (nandrieux) écrit ci-dessus :
Il y a beaucoup de visiteurs
Je ne sais si cela peut être un argument pour motiver des candidats au ... "sauvetage" de ce forum.
Très régulièrement, et à différentes heures de la journée ou de la nuit, j'en consulte depuis des mois l'activité, depuis que Bertrand nous alerte avec son épée de Damoclès. Cette "consultation" est simple, depuis la page d'accueil puisqu'est affiché en bas le nombre de visiteurs "durant les 15 dernières minutes". Ce nombre évolue entre 12 et 180 environ (si mes souvenirs sont bons), avec une moyenne minimum très approximative de 25-35, semble-t-il.
Il faut savoir que sont calculés comme visiteurs continus les "robots" de sites comme ... Yahoo.com*, Google.com*, Nttdocomo.co.jp*, Exabot.com*.
Il faut noter aussi que tel ou tel membre inscrit de ce forum peut consulter les messages sans s'identifier, par simple opération volontaire ou pas d'une "déconnexion". Cela m'arrive, lors d'un clic pour le moins imprécis et trop hâtif, ou lorsque je regarde sur mon smartphone.

Parlons donc des visiteurs identifiés et "connectés", qui eux sont "traçables" !
Le module de recherche de base est simple mais on peut le "basculer en options avancées". Il n'est pas possible ou je ne sais pas en obtenir le résultat par un lien stable, pour que vous puissiez le lire sans manipuler vous-même par filtrage.

Quand je "demande" donc la liste des visiteurs identifiés depuis le 31 décembre 2014, la "machine" renvoie 54 noms.
Parmi eux :
* 4 ont écrit plus de 1250 messages,
* 9 (inscrits depuis l'été 2007) sont les auteurs d'au moins 340 messages,
* 16 ont écrit plus de 100 messages,
* 27 en ont laissé au moins 20,
* 46 en ont écrit au moins 5,
* 2 n'ont absolument rien écrit, alors qu'ils sont inscrits depuis novembre 2012 et février 2013.

Autre "demande", pour "extraire" les nouveaux inscrits depuis le 31 décembre 2014 :
2, l'un et l'autre en janvier. L'un n'a laissé qu'un message, et l'autre 6.

L'année 2014 avait vu l'inscription de 53 membres. Parmi eux, seuls 34 ont déposé au moins 1 message. Le pompon dans ce domaine revenant - et de très loin - à 2 contributeurs auteurs respectivement de plus de 70 messages. La 2ème place sur ce podium étant occupée par 4 autres membres ayant écrit entre 12 et 19 messages.

Vision un peu pessimiste de l'activité de ce forum ? (mais allez savoir si la proportion est différente sur d'autres forums ou listes de discu ...)
---> Sur ces 53 nouveaux membres apparus en 2014, seuls 8 sont officiellement revenus faire au moins 1 visite depuis le 1 janvier 2015.

Voilà ! Je suis très loin d'être fana ou compétent en matière de chiffres et de statistiques ... à propos desquels on peut toujours tout faire dire et son contraire (en politique, en économie, en sports, etc ...) ... mais bonne lecture quand même !

Amicalement,
Marc ROUSSEL
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dmbailly ?? Messages : 1 587, Inscrit : 9-08 07, Lieu : Val d'Oise, Membre n° 175
* posté 9 04 2015, 13:29 *** | Message #8 |

Bonjour,
Toujours quelques bonnes volontés font vivre ce forum tant bien que mal en 2014 , idem renouvelé cette année…
Les gens ne s'impliquent plus depuis longtemps et chacun travaille dans son coin avec les mises en ligne, c'est ce que j'ai déjà parlé l'an passé.
Des lecteurs posent des questions, la réponse leur est donné quand nous l'avons ou pas et c'est tout !
Alors qu'il y a tant de dialogues intéressants et de recherches passionnantes à faire en généalogie !

Certains lecteurs ne donnent pas signe de vie après notre réponse ! c'est dommage car lorsque l'on se trouve dans une impasse généalogique il est toujours intéressant d'avoir de l'aide en posant des questions et de poursuivre plus ou moins !

Tout le monde n'a pas le même temps de recherche mais donne ce qu'il peut, c'est cela l'entraide. Il y a les invisibles qui prennent les données se trouvant sur ce forum sans se manifester tout comme ailleurs. Comme le dis Marc, il n'y a pas tant que cela d'inscrits sur d'autres sites ou je fais erreur ?
Mais pour l'heure nous sommes en nombre restreint. Saurons-nous un jour aussi pourquoi ce forum ne passionne plus généralement ?

Question technique, je manque "de technique"et de compétences de manipulations, comme je l'ai déjà indiqué l' an passé, pour l'animation pas de problème, sauf que animation sans questions dans les domaines il n'y en a plus d'où le silence des animateurs…même si l'on créé une rubrique mensuelle et parler d'une personne (architecte,peintre,anecdote,etc.) est une excellente idée comme l'indiquait Bertrand l'an passé, cela ne suit pas sur ce forum .

En tout cas merci à ceux qui posent leurs questions depuis quelques mois, en petit nombre, ils se reconnaissent puisque je lis régulièrement, ce sont eux qui font survivre ce forum, mais pour peu de temps avant fermeture, sinon le silence serait encore plus présent...
Pour l'heure faisant partie du top indiqué par Marc, je reste animateur des forums dont je suis volontaire depuis 2008, jusqu'à la fermeture du site sauf si réveil attendu ce dont je doute !

Pour le Val d'Oise rien de nouveau depuis mi 2014, je pense que la plupart ont rejoins d'autres forums et cercles… à fermer peut-être car c'est le moins parlant surtout depuis la mise en ligne aussi, mais c'est très bien pour les recherches, nous le comprenons bien !
L'Aisne la Somme et l'Oise je pense doivent restés groupés , car ils sont communs par rapport aux recherches qui se trouvent souvent à cheval sur 2 départements et qui croquent même sur le 62 et le Nord !! il serait dommage d'en retirer un si ce forum résiste...

Sinon comme Gilbert je vais passer par GenNPdC pour une question ou réponse à donner de ce site mais je pense que Bertrand ne sera pas d'accord !
L'esprit français est quand même bien compliqué !
Qu'en pense Lucette, Nicole (coucou), et ceux qui nous lisent en silence ?
Exprimez-vous !
Salutations
Dominique
Membre CGA.
Aide entraide et paléographie

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glabesse
* posté 9 04 2015, 15:41 *** | Message #9 |

Bonjour Dominique,
Je n'ai pas écrit que je poserais mes questions sur GenNPdC concernant la Picardie !!!!! Mais que continuerais d'apporter des réponses sur GenNPDC, si bien entendu elles sont dans ma base du PDC ou de la Somme !!!! C'est pas pareil Dominique
Je réponds déjà sur ce site lorsque j'ai des réponses, je n'oserais pas y poser des questions sur la Picardie, sauf si très limitrophe et qu'un acte m'indique qu'un autre est sur le Nord Pas de Calais bien entendu !!
Cordialement
Gilbert
Ce message a été modifié par glabesse - 9 04 2015, 17:07.
Gilbert LABESSE
Membre 1249 du CGP80
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Dernière mise à jour le 20/11/2010 (beaucoup plus complet)

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nsobo
* posté 9 04 2015, 16:58 *** | Message #10 |

Bonsoir tout le monde
Cette discussion intéresse tout de même de nombreux(ses) visiteurs(ses) à en voir le compteur des lectures...
A vos claviers !
Cordialement, Noël
Oublier ses ancêtres, c’est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines. (Proverbe chinois)
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dmbailly
* posté 9 04 2015, 17:55 *** | Message #11 |

Bonsoir !
Je dis et il manque peut-être des mots :
Sinon comme Gilbert je vais passer par GenNPdC pour une question ou réponse à donner de ce site mais
je pense que Bertrand ne sera pas d'accord !

Tu dis Gilbert :
Je réponds déjà sur ce site lorsque j'ai des réponses, je n'oserais pas y poser des questions sur la Picardie, sauf si très limitrophe et qu'un acte m'indique qu'un autre est sur le Nord Pas de Calais bien entendu !!

si Gilbert j’ai bien compris et je dis :
pour une question ou réponse à donner de ce site mais je pense que Bertrand ne sera pas d'accord !

Pour moi : question ou réponse posée sur GenNPdC pour aider quelqu’un de l’autre côté du 59 et 62 c’est pareil que toi !
il est bien évident qu’il ne faut pas poser ces recherches de Picardie sur Nord et Pas de Calais !
Bref mon opinion importe peu.
Bonne soirée-
Dominique
Membre CGA.
Aide entraide et paléographie

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nandrieux
* posté 9 04 2015, 19:30 *** | Message #12 |

Bonsoir Tout le Monde
je vois que les habituels sont présents. Il serait souhaitable, pour nous encourager que les visiteurs et lecteurs nous laissent un petit message pour témoigner de l'intérêt du forum et ce qu'ils en attendent .

Pour ma part, bien qu'atteint par quelques maladies incurables, j'essaie de participer au mieux à répondre à certaines questions;;;
Depuis 2007 date de mon inscription c'est ainsi que je comptabilise + de 950 messages, c'est peu , mais comme vous le dites, si chaque visiteur trouvant ou pas des réponses à ses attentes, nous laissait un petit message.....Cela pourrait voir l'activité du forum toujours en éveil...

Dans le Lot, où je me trouve, je participe à l'animation depuis 2005 du petit club de généalogie. Depuis 2013, j'en suis devenu l'animateur principal et les participants sont de plus en plus nombreux. Je leurs apprends l'initiation à la recherche pour établir sa généalogie ETC;;;

Courage à Nous Tous, pour la survie de PICARDIA, il y a beaucoup d'information et de documentation à y découvrir
Hier j'ai revu certaines discussions, elles ont été lues par plus de 2000 , voir 3000 visiteurs, et seulement une 15 de questions !... Ceci explique Cela

Amicalement à TOUTES ET TOUS Nous avons le soleil ,alors gardons espoir !....
Noël de Renancourt Picard, Amiènois migré dans le Lot
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______ La suite des messages de ce sujet sera disponible dans d'autres "blocs", ci-dessous ! Patience ! _______
Modifié en dernier par Markus3 le 23 mai 2015 08:47, modifié 4 fois.

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ChBozz
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Re: Fermeture du forum

Messagepar ChBozz » 22 mai 2015 18:41

Bonjour Marc, bonjour à toutes et tous,

J'avais de mon côté conservé certaines des discussions (trop peu à mon goût :objet20:), dont celle-ci :

Cordialement, Noël ;)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
=;

Noël SOBO

Oublier ses ancêtres, c'est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines (proverbe Chinois).
'''''''''''''''
\ O O /
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Markus3
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Re: Fermeture du forum

Messagepar Markus3 » 22 mai 2015 19:35

Noël,...
C'est super ... en plus au format .pdf !
Bonne soirée !
Marc

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ChBozz
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Re: Fermeture du forum

Messagepar ChBozz » 22 mai 2015 20:29

Sauf erreur, il ne doit manquer que le tout dernier message de Noël ANDRIEUX (à vérifier si c'est le dernier message...), je m'étais connecté peu de temps avant le baissé de rideau :roll: , il était en train de rédiger...

Il subsiste dans la conversion en pdf le même problème que tu exposais dans les transfert via le "back-up", certains liens sont 'morts", il s'agit surtout des permaliens "à rallonge", car pour des hyperliens à peu de caractères, cela fonctionne.

Même quand on fait un copié-collé via les forums sous "BB-code", il y a de la perte au feu, il vaut mieux avoir les originaux.

Si d'aventure tu retrouvais un de mes messages en réponse à un des membres sur une descendance d'une famille protestante venue de Hollande, mais je ne me souviens plus du patronyme...
Peut-être bien VAN ROBAIS, c'était sur Abbeville et cela devait avoir un rapport avec l'importation de techniques de tissage...

Bonne soirée, Noël ;)
=;

Noël SOBO

Oublier ses ancêtres, c'est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines (proverbe Chinois).
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AF Tassin
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Re: Fermeture du forum

Messagepar AF Tassin » 22 mai 2015 21:34

Bonjour,
Ch'Bozz a écrit :Il subsiste dans la conversion en pdf le même problème que tu exposais dans les transfert via le "back-up", certains liens sont 'morts"
Mais celui-ci n'est pas mort, contrairement à ce que Marc affirme dans le message #15 du PDF :
mroussel a écrit :Bertrand nous signalait ceci il y a exactement un an : http://picardie.genfrance.org/index.php ... entry51376
Donc un renvoi vers ça : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=73 avec 10 liens.
1) le premier AGHB (généalogie en Hainaut Belge) est un "lien mort" ---> il ne fonctionne pas (ou plus) maintenant et pas davantage en début de matinée et renvoie "Error 404"
Le premier est mort, en effet. Il est incomplet, mais http://picardie.genfrance.org renvoie vers le défunt Picardia.

Le second ne l'est pas : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=73 renvoie vers la page GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais > Liens vers d'autres forums

Le troisième n'est pas mort : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=74 redirige vers l'accueil de l'AGHB : http://www.aghb.org/B02/index.php
Bien sûr, ce forum n'a pas autant de membres que GenNPdC et que GénéaChtimi, mais il fonctionne.
N'hésitez pas à y poser des questions sur le Hainaut.

Cordialement,
Annie-Françoise

Markus3
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Re: Fermeture du forum

Messagepar Markus3 » 23 mai 2015 08:56

Bonjour Noël, bonjour à tous !
Si d'aventure tu retrouvais un de mes messages en réponse à un des membres sur une descendance d'une famille protestante venue de Hollande, mais je ne me souviens plus du patronyme...
Peut-être bien VAN ROBAIS, c'était sur Abbeville et cela devait avoir un rapport avec l'importation de techniques de tissage...
Bon ! La "récupération" et le "nettoyage" sont en cours !
Amicalement,
Marc ROUSSEL

Markus3
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Re: Fermeture du forum

Messagepar Markus3 » 23 mai 2015 14:51

______ Suite des messages récupérés _______

mroussel
* posté 10 04 2015, 06:53 *** | Message #13 |

Bonjour Noël, bonjour à tous,
C'est vrai qu'il n'est sans doute pas inintéressant de regarder de près les "performances" de tel ou tel sujet par rapport au nombre de visiteurs et de réponses. Du moins si nous voulons nous convaincre de l'utilité de ce forum. J'ai commencé à y jeter un oeil ...
Hier j'ai revu certaines discussions, elles ont été lues par plus de 2000 , voir 3000 visiteurs, et seulement une 15 de questions !.
1) Eh bien, les 3000 visiteurs maxi dont tu parles sont dans quelques cas très largement dépassés ! J'y reviendrai sans doute ...
2) Pardonne-moi ... mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par "seulement une 15 de questions".

Au-delà des analyses et interprétations sur les activités actuelles et passées sur ce forum, la question de fond et absolument urgente est :
* qui reprend le flambeau ? (en "animation", ce n'est pas un souci, à mon avis) ... en terme de responsabilité ? ---> La solution envisagée par Bertrand l'an dernier (reprise par une association préexistante) étant sans doute toujours sans lendemain !

Les "sous-questions" tout aussi importantes sont :
* pourquoi ne pas en effet (comme le propose l'autre Noël ... nsobo) intégrer directement le forum GenNPdC ?
* si Picardia devient parfaitement indépendant ... quel impact financier (coût annuel) et comment faire vivre la chose par un simple "groupe informel" ? La solution d'une association nouvelle (même si 3 pleupleus suffisent) est-elle obligatoire ? (Je précise que pour ma part, je ne suis pas du tout partant pour cette solution ... du moins pour faire partie du trio ... mon expérience m'incite à rester à l'écart, car je suis horrifié et parfaitement écoeuré par les pratiques dictatoriales et les dérives que j'ai subies de multiples fois, quand j'ai été sollicté pour que je m'implique dans plusieurs "domaines" ... sans compter les aboyeurs systématiques, les jamais-contents et les manipulateurs.)
* qui a les compétences informatiques pour gérer un tel "outil" ? (En tout cas, pas moi ... qui en plus "souffre" trop régulièrement de pannes, de virus, de coupures de connexion, malgré ma prudence et mon observation des régles de sécurité ...)

Amicalement,
Marc ROUSSEL
_______________________________________________________________
mroussel
* posté 10 04 2015, 09:00 *** | Message #14 |

Re-bonjour à tous,
Voici un exemple (simplement le premier des forums de Picardia, en haut de la "liste") à propos de ce que j'évoquais dans le message précédent ... à savoir un "état" des sujets lus et répondus :

Aisne / Laonnois
* lectures : plus de 3000 ---> 1, entre 2000 et 3000 ---> 4, entre 1000 et 2000 ---> 41
* réponses : plus de 10 ---> 1, entre 6 et 10 ---> 16
Aisne / Soissonnais
* lectures : plus de 4000 ---> 1, entre 3000 et 4000 ---> 2, entre 2000 et 3000 ---> 3, entre 1000 et 2000 ---> 32
* réponses : plus de 10 ---> 2, entre 6 et 10 ---> 10
Aisne / Tardenois & Brie Champenoise
* lectures : plus de 6000 ---> 2, entre 3000 et 6000 ---> 1, entre 2000 et 3000 ---> 2, entre 1000 et 2000 ---> 29
* réponses : plus de 20 ---> 2, entre 11 et 20 ---> 1, entre 6 et 10 ---> 4
Aisne / Thiérache
* lectures : plus de 3000 ---> 2, entre 2000 et 3000 ---> 7, entre 1000 et 2000 ---> 38
* réponses : plus de 10 ---> 4, entre 6 et 10 ---> 16
Aisne / Vermandois
* lectures : plus de 10000 ---> 1, entre 5000 et 10000 ---> 1, entre 2000 et 5000 ---> 8, entre 1000 et 2000 ---> 66
* réponses : plus de 30 ---> 1, entre 11 et 30 ---> 3, entre 6 et 10 ---> 15
Aisne / Liens et généralités sur le département de l'Aisne
* lectures : plus de 16000 ---> 1, entre 3000 et 5000 ---> 2, entre 1000 et 2000 ---> 20
* réponses : entre 6 et 10 ---> 2

Je ne sais s'il est vraiment utile que je fasse la même chose pour les autres départements. En tout cas, ça "bouffe" du temps d'établir "à la main" un tel relevé !
Amicalement,
Marc ROUSSEL
_______________________________________________________________
mroussel
* posté 10 04 2015, 15:17 *** | Message #15 |

Encore moi ...
Je dis et je redis que je trouve(rais) vraiment dommage que ce forum disparaisse.
Aussi, je continue de tenter d'explorer des pistes de réflexion.

Bertrand nous signalait ceci il y a exactement un an :
http://picardie.genfrance.org/index.php ... entry51376
Donc un renvoi vers ça :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=73
avec 10 liens.

1) le premier AGHB (généalogie en Hainaut Belge) est un "lien mort" ---> il ne fonctionne pas (ou plus) maintenant et pas davantage en début de matinée et renvoie "Error 404"
2) Picardia ---> 51 850 messages ? 1 612 membres inscrits ? nombre maximum d'utilisateurs en ligne simultanément : 3 128, le 5 03 2013
3) Généa 85 (généalogie en Vendée) ---> 8829 Messages dans 2766 Sujets par 760 Membres ? Record de connexions absolu: 47 (mardi 02 juillet 2013)
4) CGF 29 (généalogie en Finistère) ---> 136633 messages ? 7311 utilisateurs enregistrés ?Le plus grand nombre d'utilisateurs en ligne est de 69 le 01/12/2013
5) Beskid - Généalogie Franco-Polonaise ---> je n'ai pas trouvé d'infos statistiques !
6) GenBerry (généalogie dans le Cher et l'Indre) ---> 4937 message(s) • 1057 sujet(s) • 311 membre(s) • Le record du nombre d’utilisateurs en ligne est de 65, le Mer 9 Oct 2013
7) Lorraine 3 Frontières (Lorraine) ---> zone d'accès restreint Pour y avoir accès connectez-vous ou enregistrez-vous comme membre (je n'ai pas envie de m'inscrire pour cette "simple curiosité comparative")
8) ValdoGen (généalogie en Val d'Aoste) ---> Nombre total de membres : 177 ? Nombre total de discussions : 378 ? Nombre total de messages : 1 401
9) Marmottes de Savoie (Savoie & Haute Savoie) ---> 32234 messages au total • 6067 sujets au total • 657 membres au total
10) LozereGenWeb (Lozère) ---> 803 messages ? 240 sujets ? 212 membres ? Le nombre maximum d’utilisateurs en ligne simultanément a été de 18 le 27 Septembre 2014

Et puis bien sûr ...
GenNPdC ---> 594 746 messages ? 17 629 membres inscrits ? nombre maximum d'utilisateurs en ligne simultanément a été de 6 687 le 26/04/2013

Il vous est évident bien sûr que cette "approche comparative" que je vous soumets n'indique pas la date d'ouverture de chaque forum.
Amicalement,
Marc ROUSSEL
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mroussel
* posté 10 04 2015, 16:32 *** | Message #16 |

Et puis Bertrand avait évoqué l'an dernier 2 autres forums, dont voici les statistiques à cette heure :

Généalogie Normande ---> total de 34 messages ? 12 membres enregistrés ? record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 13 le Jeu 14 Nov
Généalogie-Aisne ---> 1666 message(s) • 424 sujet(s) • 512 membre(s) • Le record du nombre d’utilisateurs en ligne est de 55, le Ven 3 Oct 2014

Et quand on regarde "nos" messages depuis 3 mois sur Picardia
http://picardie.genfrance.org/index.php ... te=7257600
je pense que nous n'avons pas à rougir devant l'activité des groupes Yahoo "concurrents" et néanmoins amis :

https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/ ... ardie/info ---> 153 messages depuis le 1 janvier 2015 pour 3699 membres
https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/ ... ardie/info ---> 65 messages ... pour 431 membres
https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/ ... Aisne/info ---> (groupe public) ---> 502 messages ... pour 2738 membres
mais Genealogie-Aisne a aussi
https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/cg-aisne/info ---> (groupe restreint) --- > ??? pour 301 membres

Pour illustrer "hors région Picardie" cette faculté qu'ont les généalogistes pour se disputer "à mort" et faire scission :
https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/ ... gie21/info ---> 126 messages depuis le 1 janvier 2015 pour 978 membres
https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/ ... tedor/info ---> 789 messages ... pour 145 membres

Amicalement,
Marc ROUSSEL
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bcrepel
* posté 10 04 2015, 17:39 *** | Message #17 |

Pour info:
Il n'est plus possible de s'inscrire sur les forums depuis janvier dernier (à cause d'un bug dans le logiciel qui n'a pas été mis à jour depuis plus de 4 ans et comme je n'ai pas envie de passer du temps à faire les mises à jour, ça reste comme ça).
Le nom de domaine arrive à expiration en mai prochain et je ne compte pas le renouveler car au départ, c'est bien T STRAUB qui devait prendre le relai de tout cela... et qu'il a disparu des radars depuis... 2008 (on est en 2015). Ca fait 7 ans que je traine ce forum... J'ai envie de passer à autre chose, je n'ai AUCUN ancêtre picard.

pour info toujours (à l'heure où j'écris ce message): nombre de messages
April 2015 28
March 2015 60
February 2015 42
January 2015 34
Total 164

J'entends bien que c'est dommage, mais je reporte chaque année la suppression de ces forums dont finalement personne ne veut reprendre les rennes.
Les échanges se feront ailleurs, c'est peut être une chance pour d'autres forums.
Bonne soirée
Bertrand Crépel
http://www.gennpdc.net
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mroussel
* posté 11 04 2015, 06:22 *** | Message #18 |

Bonjour Bertrand, bonjour à tous,
1) Merci pour les statistiques mensuelles détaillées pour 2015.
2) J'écrivais ci-dessus le 8 avril :
conséquences de sa fermeture (suppression définitive du contenu de tous les messages ? ---> contributions des uns et des autres désormais rendues parfaitement inaccessibles sur le web ?)
Bertrand, stp ! Pourrais-tu répondre à cette question ?
Merci beaucoup d'avance !
Amicalement,
Marc ROUSSEL
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bcrepel
* posté 11 04 2015, 07:21 *** | Message #19 |
2) J'écrivais ci-dessus le 8 avril : Bertrand, stp ! Pourrais-tu répondre à cette question ?
le contenu ne serait pas supprimé (la base de donnée peut toujours être sauvegardée), par contre plus rien ne serait en ligne, le forum deviendrait inaccessible.
Bertrand Crépel
http://www.gennpdc.net
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mroussel
* posté 11 04 2015, 07:42 *** | Message #20 |

Bertrand,
Tu as évoqué l'an dernier l'idée que nous - les Picards de ... Picardie encore (?) actuelle - nous formions un "groupe informel" à défaut de créer une association minimum (3 membres suffisent, comme tu le rappelais).
Personnellement, hormis l'argument que je donnais ci-dessus (du type "chat échaudé craint l'eau froide"), je ne vois guère l'intérêt de créer une association juste et uniquement pour faire fonctionner ce forum. Par ailleurs, ce que tu mentionnais aussi comme avantages à l'existence d'une association officielle (visibilité + assurance en cas de participation à des rencontres généalogiques, etc) ne me semble pas "porteur" pour nos besoins.

De plus, créer spécialement un nouvelle structure ou "outil associatif" va encore contribuer à la fragmentation-dispersion des activités généalogiques "régionales", ce qui serait fort dommage, et parfaitement contraire à mon idéal.

Comment verrais-tu a priori la constitution d'un tel "groupe informel" ? Je sais, c'est peut-être idiot comme question, mais ... y ayant réfléchi depuis des mois, je vois mal comment :
1) faire vivre "technologiquement et informatiquement" un tel "groupe informel" sans spécialiste avisé en informatique
2) assurer l'existence d'un tel forum sans serveur professionnel ou semi-professionnel.
Car je suppose que le forum GenNPdC fonctionne à partir du serveur de l'association ...

Il faut des compétences informatiques, donc, et un minimum d'anglais technique ou pas pour gérer IP.Board, à en croire l'un de tes messages nous montrant des copies d'écran.

Et puis, bien sûr, je me suis renseigné depuis hier :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Invision_Power_Board
http://www.invisionboard.fr/
http://www.invisionboard.fr/Produits/IP.Board/
... à propos des tarifs pour fonctionner sous IP.Board :
http://www.invisionboard.fr/wikinvision ... /tarifs-r9
donc 175 $ (environ 135 €) pour la licence + 25 $ pour toute prolongation de "support" d'une durée de 6 mois.

Alors, c'est assez dissuasif (hormis l'aspect technique) pour un "groupe informel" dont je serais le ... "centre" ou un pilier éventuel.

Et puis, j'ai consulté ça
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... pour_forum
pour tenter d'y dénicher un "outil" moins cher, voire gratuit, et techniquement moins "compliqué".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phorum
http://www.phorum.org/phorum5/list.php?19
et puis bien entendu
http://fr.wikipedia.org/wiki/PhpBB
http://www.phpbb-fr.com/
http://forum.forumactif.com/
http://www.forumactif.com/conditions-generales

Le problème est "seulement" (!) que tu nous disais le 23 mars l'an dernier, Bertrand :
http://picardie.genfrance.org/index.php ... entry51291
---> forumactif, une solution pas pérenne du tout, dommage.

Et j'ai remarqué que c'est justement aussi le "moteur" qu'utilise Généalogie-Aisne pour son forum
http://www.genealogie-aisne.com/phpBB/phpBB3/index.php
http://forums.phpbb-fr.com/
Eh oui, Bertrand ... tu as raison, quant à la fiabilité de PhpBB :
http://www.genealogie-aisne.com/phpBB/p ... f=10&t=308

Amicalement,
Marc ROUSSEL
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mroussel
* posté 13 04 2015, 09:56 *** | Message #21 |

Bonjour à tous,
1) Je ne comprends vraiment pas la persévérance dans le "refus-blocage" ou le silence des 2 associations picardes ayant pignon sur rue, à savoir le "Cercle Généalogique de Picardie" et "Généalogie-Aisne" quant à la reprise de "notre" forum proposée directement par Bertrand.
J'imagine qu'elles aient pu refuser alors (il y a environ 1 an) pour cause de surprise. Et on sait que ces associations souffrent parfois d'une ... lourdeur administrative due à leurs statuts mêmes (et sans parler des conflits, rivalités internes, défections, manque de volontaires, sujets tabous, a priori systématiques, etc ...). Il leur est nécessaire donc d'avoir du temps pour peser et décider. Comme Picardia est consulté très régulièrement par plusieurs membres de ces 2 associations, on aurait pu penser que le temps les amène à changer d'avis ... ou du moins à demander des compléments d'infos à Bertrand.

On constate surtout aussi finalement que l'une et l'autre se consacrent uniquement à une activité départementale (avec une petite exception pour l'association d'Amiens qui intègre le "Plateau Picard"). Je ne sais si à ce jour existe encore une association spécifique à l'Oise, qui était il y a quelques années déjà moribonde.

Mais ce refus ou ce silence prolongé s'explique peut-être par le fait même d'un contexte et d'un contentieux passé. L'initiative de Thierry STRAUB était passée pour ... suspecte, car axée délibérément sur Internet (à une époque où certains pontes avaient encore du mal à "travailler" sur ordinateur et avec logiciel de généalo perso ... la grande "modernité" des plus audacieux était alors de faire et d'imposer des tableaux Excel). L'action de Thierry de "travailler plus large" sur tous les départements de Picardie et d'inclure même le Val-d'Oise n'a sans doute jamais été comprise et acceptée. Thierry était vu comme l'instrument des défections des adhérents de ces associations. Il représentait à leurs yeux une menace aussi en tant qu' ... "aspirateur glouton à données".
Et quand chaque association a créé son propre site respectif et sa liste de discu Yahoo, FGW-Cgw-Picardie - le "bébé" de Thierry - a vraisemblablement été perçu comme un rival. Notre forum Picardia est le prolongement direct de la liste Yahoo initiale (même si celle-ci s'est maintenue pour une raison "compliquée") et continue probablement de subir ce contentieux.

Peut-être aussi, une politique de "gentlemen's agreement" a-t-elle été décidée ou négociée (plus ou moins implicitement ?) entre les 3 associations Aisne, Oise, Somme afin que chacune d'elles se cantonne très strictement à ses limites départementales. Si tel a été le cas, on peut facilement imaginer l'allergie et la répulsion de chacune à une vraie généalogie régionale ... surtout qu'historiquement (dès 1972) le "Cercle Généalogique de Picardie" était le seul pour la Picardie et que ses responsables ont alors vu d'un très mauvais oeil la création par des dissidents "hors-département Somme" de l'association Aisne et de l'association Oise.

2) Pour revenir à Picardia et à sa survie, je note qu'en fonction des réponses ci-dessus, Noël (nandrieux), Dominique (dmbailly) et Gilbert (glabesse ou essebal) se déclarent volontaires pour continuer à alimenter en "activité", en entraide, et en réponses ce forum s'il se maintient) mais que leur temps temps limité et leurs connaissances informatiques les empêchent de faire plus.
L'autre Noël (nsobo) n'a à cette heure pas apporté de précision sur son "savoir informatique". Alors, Noël, qu'en est-il, stp ?
Il y a aussi Jean-Louis (jlmorel), déjà administrateur et, contrairement à Bertrand, ayant des ancêtres en Picardie et dans la Somme en particulier. Alors, Jean-Louis, comment vois-tu les choses, stp ?
Pour ma part, je l'ai dit ... j'ai quelques réticences et ma "misanthropie généalogique et même wikipédienne" s'aggrave, l'ingratitude me pèse, etc ... Je suis aussi assez effrayé des conséquences qu'annonce Bertrand ci-dessus : "données sauvegardables ... par contre plus rien ne serait en ligne, le forum deviendrait inaccessible."
Alors, je réfléchis à me lancer pour reprendre le flambeau ... ce qui ne pourrait se faire qu'avec l'appui indispensable d'autres et avec les conseils techniques de Bertrand. Car, rien que d'envisager une mise-à-jour du logiciel pour permettre que des nouveaux puissent s'inscrire me crée une accélération des pulsations cardiaques.
Il n'est plus possible de s'inscrire sur les forums depuis janvier dernier (à cause d'un bug dans le logiciel qui n'a pas été mis à jour depuis plus de 4 ans et comme je n'ai pas envie de passer du temps à faire les mises à jour, ça reste comme ça).
Je souhaiterais aussi, en complément de mon blabla précédent sur les "tarifs" d'abonnement IP.Board, et sur mes interrogations sur l'obligation d'un serveur, que Bertrand précise ce qu'il évoquait l'an dernier à propos de "hébergement gratuit" maintenu sur GenNPdC et "faible bande passante nécessaire" (vu le faible nombre de messages).
Merci d'avance, Bertand !
Amicalement,
Marc ROUSSEL
_______________________________________________________________
nsobo
* posté 13 04 2015, 18:45 *** | Message #22 |

Bonsoir Marc,
L'informatique et la généalogie sont deux passions chronophages, pour ma part pas de frilosité particulière avec la première (par contre pour l'anglais, ce n'est pas gagné ), cependant tout dépend des prérequis pour faire vivre les échanges (si des anomalies viennent les perturber), et surtout assurer une maintenance au forum...
Tu indiquais précédemment :
Il faut des compétences informatiques, donc, et un minimum d'anglais technique ou pas pour gérer IP.Board, à en croire l'un de tes messages nous montrant des copies d'écran.
Je pense que parmi les forumeurs(euses) (inscrits ou lecteurs), de possibles talents en sommeil en ce domaine existent !
Si c'est le cas, manifestez-vous

Cordialement, Noël
Oublier ses ancêtres, c’est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines. (Proverbe chinois)
_______________________________________________________________
nandrieux
* posté 13 04 2015, 19:27 *** | Message #23 |

Bonsoir Noël, Bertrand ,Marc, Dominique et Tout le Monde
Du bas de notre carte de France, dans le Lot, où j'ai migré, je me pose la question suivante :
" Pourquoi ne pas continuer PICARDIA sous la Tutelle du forum de Bertrand. Les politiques nous ont purement et simplement rattaché à Lille..."
Noël depuis un certain temps tu te "défonces" dans l'animation de PICARDIA ,, où sont donc passés les autres animateurs ou administrateurs ?....

Perso, je ne maîtrise pas l'anglais, et j'ai de trop modeste compétences en informatique ,,, mais j'ai toujours la volonté d'être présent sur le forum pour partager mes connaissances personnelles en généalogie.

Quant' au créateur du forum PICARDIA, Thierry STRAUB originaire de Marc en Bareuil, vous pouvez le retrouver sur d'autres sites de généalogie
il suffit de le chercher dans Google ....Voilà ,voilà...
BIEN amicalement
Noël de Renancourt Picard, amiènois migré dans e Lot , et des racines dans le Nord, dans le Pas de CALAIS
_______________________________________________________________
jlmorel ?? Messages : 178, Inscrit : 5-10 09, Lieu : Lille, Membre n° 1 202
* posté 26 04 2015, 19:28 *** | Message #24 |

Bonsoir à tous
J'ai suivi de loin ce débat et je ne suis pas intervenu, car je n'ai pas d'avis vraiment tranché sur la question.
J'ai commencé à faire de la généalogie il y a plus de 40 ans, mais c'est assez cyclique. Je peux y consacrer tous mes loisirs pendant un an puis la délaisser pendant plusieurs années. A vrai dire, ce n'est pas ma priorité du moment.
Concernant ce forum, je comprends tout à fait la position de Bertrand.
Je suis partagé : mon coeur de picard voudrait bien que ce forum continue. Ma raison me dit que ce n'est pas très réaliste au vu du nombre de message échangés.
Pour ma part je n'ai pas le temps de m'en occuper et, comme je l'ai dit, j'ai maintenant d'autres priorités.

L'avis de Noël pourrait être une solution : un fusion/absortion par GenNPdC. Mais est-ce une volonté ? Est-ce possible techniquement ? Seul Bertrand peut répondre.
Amitiés
Jean-Louis
http://morel-and-co.org
http://metiers.free.fr

_______________________________________________________________

______ patience ! Sujet incomplet en cours de "récupération" ! _______
Modifié en dernier par Markus3 le 23 mai 2015 16:57, modifié 1 fois.

Markus3
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Re: Fermeture du forum

Messagepar Markus3 » 23 mai 2015 16:24

Bonjour Noël, bonjour à tous,
J'avais de mon côté conservé certaines des discussions (trop peu à mon goût ...), dont celle-ci

Noël, c'est génial ta sauvegarde par copie conservant la mise en page ...
Pour ma part, comme j'ai commencé, je continue cette "récup"... pas pour te faire concurrence (LOL ...) mais parce qu'en mode texte, le module de "recherches" de Geneachtimi peut y être utilisé, directement.
Amicalement,
Marc ROUSSEL

Markus3
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Enregistré le : 06 juin 2013 09:14

Re: Fermeture du forum

Messagepar Markus3 » 23 mai 2015 16:53

______ Suite des messages récupérés _______

bcrepel
* posté 27 04 2015, 17:16 *** | Message #25 |

Citation (jlmorel At 26 04 2015, 21:28) *
L'avis de Noël pourrait être une solution : un fusion/absortion par GenNPdC. Mais est-ce une volonté ? Est-ce possible techniquement ? Seul Bertrand peut répondre.
c'est infaisable.
je pense, comme toi, qu'au regard du nombre de messages échangés, ce forum va s'endormir.
Le jour où qqun voudra le reprendre, il pourra toujours, la base de donnée des messages (échanges) sera conservée encore qq temps.
Bertrand Crépel
http://www.gennpdc.net
_______________________________________________________________
mroussel
* posté 27 04 2015, 17:31 *** | Message #26 |

Bonjour Bertrand, Jean-Louis, etc ...
Bertrand, stp ... pourrais-tu préciser pourquoi c'est "infaisable" ?
Pourrais-tu aussi tenter de répondre aux questions que j'ai posées, ci-dessus (tarif pour IP.Board, serveur indispensable, aide technique de ta part si besoin, etc ...) ? Merci beaucoup d'avance !

Je serais prêt à m'impliquer davantage pour la survie ultime de ce forum Picardia ... mais il est vrai que, comme dit le proverbe, "Quand le bateau prend l'eau, même les rats fuient et désertent !". C'est classique ! La défection du type ... "moutons de Panurge" !
Depuis 1 mois, je suis très précisément plusieurs fois par jour, les consultations et les "passages" des membres. Il est sûr qu'à ce niveau de simple fréquentation (et je ne parle pas des interventions effectives), on ne peut envisager une "association" et un ... investissement en euros pour ma simple "pomme" !
Amicalement,
Marc ROUSSEL
_______________________________________________________________
cdelobeau ?? Messages : 25, Inscrit : 8-07 11, Membre n° 1 414
* posté 29 04 2015, 13:03 *** | Message #27 |

Bonjour à tous les intervenants de ce fil,
Je n'ai peut-être pas ma place dans ces échanges sur la fermeture du forum parmi les membres "accro, accro"DeLuxe", administrateur, assidu, omniprésent, permanent" (j'ai pris l'ordre alphabétique...), je suis moi simplement "membre débridé" (le terme m'amuse beaucoup) mais j'ai lu à plusieurs reprises ces derniers jours vos échanges avant de m'y glisser.
J'ai aussi bien lu les forums divers et j'ai beaucoup appris, très intéressée même quand cela ne concerne pas directement "ma" généalogie. Je n'ai pas les compétences informatiques nécessaires pour vous aider et mon matériel informatique est assez réduit. Donc de ce côté là je suis mal placée. Sur les compétences de réponse aux questions posées je n'ai pas non plus votre maîtrise des sujets. Alors comment aider ?
Je regretterai vraiment la fermeture de ce site. Je remercie toujours les personnes qui répondent à mes messages mais il me semblait aussi important de vous remercier tous sur ce fil pour tout ce que vous faites.
Très cordialement.
Catherine DELOBEAU
_______________________________________________________________
mroussel
* posté 30 04 2015, 07:17 *** | Message #28 |

Bonjour à tous !
Nous sommes sur le fil du rasoir ! Et ça va commencer à urger ! Bertrand écrivait le 4 avril :
Les forums seront donc fermés (définitivement) courant mai/juin 2015.
Donc, il nous reste environ 4 semaines ... pour tenter le maximum afin de préserver ce forum.

Par ailleurs, je suis de ceux qui souhaiteraient OBLIGATOIREMENT garder copie de tous leurs messages et contributions.
Depuis 2 jours, je tente de relire rapidement mes "interventions", et je serais très frustré de tout perdre ... j'ai passé déjà tellement de temps pour tenter d'aider les autres.

Je vois qu'il y a un petit module de sauvegarde accessible depuis l'onglet "Mes contrôles". Je ne l'ai pas encore testé ! Quelqu'un a-t-il essayé ?
Et puis, je crains fort que l'export des messages soit limité à la stricte réponse de chacun ... sans le contexte de tous les autres messages (avant et après) de chaque sujet. S'il n'est mentionné que le titre du sujet et le n° ...
Auquel cas, ce ne serait pas du tout satisfaisant ... pour bibi !
Amicalement,
Marc ROUSSEL
_______________________________________________________________
bcrepel
* posté 3 05 2015, 09:02 *** | Message #29 |

Citation (mroussel At 30 04 2015, 09:17) *
Nous sommes sur le fil du rasoir ! Et ça va commencer à urger ! ...
Donc, il nous reste environ 4 semaines ... pour tenter le maximum afin de préserver ce forum.
Le nom de domaine expire dans 10 jours environ.
--------------------
Bertrand Crépel
http://www.gennpdc.net
_______________________________________________________________
mroussel
* posté 3 05 2015, 13:50 *** | Message #30 |

OK, Bertrand ! Merci pour cette précision !
Je viens de mettre une "alerte" dans le calendrier ...
Amicalement,
Marc ROUSSEL
_______________________________________________________________
dmbailly
* posté 4 05 2015, 10:10 *** | Message #31 |

Bonjour,
Sinon Marc en tapant votre nom dans recherche, vous accédez à tous vos messages.
Bonne journée.
Dominique
Membre CGA.
Aide entraide et paléographie

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mroussel
* posté 4 05 2015, 13:53 *** | Message #32 |

Oui, Dominique ! Merci beaucoup ! J'avais "repéré" la chose ...
Le problème reste le stockage de "tout ça" (mes messages perso, leur contexte et leur accès dans quelles conditions - désordonnées ! - sur mon disque dur) et bien entendu la perte des "richesses" collectives de TOUS les messages de TOUS les forumeurs de Picardia.

J'aurais vraiment et à fond souhaité la survie de Picardia, son intégration dans GenNPdc, sa récupération par une association déjà existante ou son "libre envol" ... mais ... si j'ai bien compris :
1) IP.Board nécessite (au-delà des compétences techniques, peut-être pas insurmontables) un abonnement à mon avis trop cher pour 2 ou 3 personnes seules
2) IP.Board ne fonctionne que sur un serveur ... celui de ceux qui prennent l'abonnement (et je n'ai ni l'envie de détenir chez moi un serveur, ni celle de le financer)
3) le concurrent d'IP.Board (qui a été mentionné comme peu fiable et moins performant par Bertrand), celui qu'utilise Généalogie-Aisne (par exemple) semble gratuit et hébergeable sans serveur perso (mais il doit y avoir des contreparties sur lesquelles je ne me suis pas penché)
4) est-ce que ça vaut la peine de se lancer dans cette aventure PhpBB, l'apprentissage, la mise en oeuvre pour ... 32 visiteurs (non anonymes) seulement par mois (comme depuis le 4 avril dernier) ?

Ayant délaissé toutes les listes de discu régionales pour me consacrer exclusivement à ce "Picardia", je n'ai aucune envie de ... retourner ma veste !

A cette heure, Bertrand n'a pas encore répondu précisément POURQUOI l'intégration de Picardia dans GenNPdc n'est ... "pas faisable". Certes il avance qu'il n'a fait qu'aider temporairement (et au-delà des prévisions initiales) Thierry STRAUB et qu'à titre perso, il n'a aucun ancêtre dans aucun des départements "dédiés".

1) Ne pourrions-nous pas, comme actuellement mais mieux, à 4 ou 5 (les 2 Noël, Dominique, Francine, Jean-Louis, Gilbert, moi-même) animer et gérer ces départements depuis le site GenNPdC sans que Bertrand se sente "prisonnier de son engagement" ?
2) Si c'est infaisable, est-ce une question d'être adhérent (payant) à l'association GenNPdC ... pour compenser l'investissement en bande passante ?
3) En dehors de tout aspect technique ou financier, les responsables élus de GenNPdC s'opposent-ils à cette intégration, sous prétexte que "Nord - Pas-de-Calais" n'est pas "Aisne-Oise-Somme et Val-d'Oise" et que l'activité généalogique sur une telle "étendue" perdrait en homogénéité et cohérence ?
4) IP.Board aurait-il des limites techniques dans le nombre des dossiers, sous-forums, flux des messages, etc ... empêchant cette intégration de Picardia à GenNPdC ?

J'en suis à me demander s'il ne vaudrait pas mieux essayer de basculer toutes les richesses de Picardia moribond sur un autre site, de façon à ce que tout le travail passé ne soit pas perdu stupidement.
J'exclus bien entendu Geneanet qui n'a absolument rien de collectif, et qui doublonne et pompe à n'en plus finir !
Je me pose la question d'un wiki généalo ... bien sûr pas Geneawiki, qui se veut une "encyclopédie" ne sachant pas bien depuis le début ... si c'est lard ou cochon (pompage-doublonnage de certaines données de Wikipédia et indexation, etc ...)

Bien sûr pas le pieuvre Facebook (qui s'ouvre depuis quelques années à la généalo ... mais le fatras y est "facebookien"), pas plus que Geni ou WikiTree (pour d'autres raisons ...).
Pas davantage les sites de stockage dédiés des logiciels de généalo perso (GénéaTique, Hérédis) ... car le dépôt n'est pas "collectif" !

Cela dit, les wikis posent aussi des problèmes ... comme sur les listes de discu et forums, les désaccords peuvent y surgir et devenir violents au point de supprimer des pages qui ont nécessité le travail de nombreuses dizaines d'heures ... il suffit que 3 ou 4 "aboyeurs" se liguent et s'imposent à la "communauté passive" ... J'ai vu cela de nombreuses fois sur Wikipédia (et c'est une des raisons pour lesquelles je "wiki-break" depuis déjà un peu plus d'un an). Et je ne parle pas à nouveau du wiki généalo qui m'avait séduit en 2008 et qui a été vampirisé en un peu plus d'un an par 3 nullards autocrates (incultes et parfaitement néophytes en généalogie) s'étant auto-proclamés "chefs".

Certains ont peut-être lu que depuis ce fâcheux épisode 2008-2011, je "généalo-dépose" sur WeRelate ... mais c'est un wiki, et tout n'y est pas rose non plus ... d'autant que c'est encore (presque uniquement) en anglais ... Et depuis 5 ou 6 semaines, ils font appel à des "soutiens" financiers pour éviter la pub (s'ils veulent améliorer leur bande passante et enrichir leurs modules par une meilleure programmation).
Je me pose donc la question ... cotiser pour GenNPdC (si utile ?), investir en temps et euros pour IP.Board ou PhpBB, ou ... soutenir mieux WeRelate.
Aucune des "solutions" n'est garantie !

Et vous, quelle option verriez-vous pour ... SAUVEGARDER et rendre accessible à tous l'ensemble du travail collectif passé sur Picardia ?

Amicalement,
Marc ROUSSEL
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nsobo
* posté 5 05 2015, 16:10 *** | Message #33 |

Bonjour Marc et ...
Beaucoup de questions et peu ou pas de réponse, j'en suis au même point, et n'ai aucune solution à apporter, si j'avais dans mes relations quelqu'un sur qui m'appuyer pour nous épauler !

Pas plus de réactions et c'est bien dommage , l'échéance est proche et lorsque le rideau se baisse, il est toujours difficile de le relever...
En espérant un miracle...
Cordialement, Noël
Ce message a été modifié par nsobo - 5 05 2015, 20:42.
Oublier ses ancêtres, c’est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines. (Proverbe chinois)

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mroussel
* posté 6 05 2015, 08:51 *** | Message #34 |

Bonjour à tous, bonjour Noël,
Je continue à m'interroger ... et il me manque des éléments pour étayer ma réflexion.
1) Je ne sais si le maintien "en parallèle" (avec GenNPdc) est conditionné obligatoirement par l'achat de la licence IP.Board, si ceci est lié avec une mise à jour du logiciel (afin que le bug empêchant l'inscription de nouveaux membres soit éliminé) ...
2) Comme je le disais à au moins 2 reprises, l'achat de la licence et l'investissement dans un serveur (à mettre chez qui ?) représente à mon avis un coût bien trop élevé pour juste 3 ou 4 personnes acceptant de "partager les frais". Mais à relire la plupart des messages de Bertrand depuis l'an dernier, je me demande si seul l'abonnement au nom de domaine "PICARDIA" ne serait pas suffisant ... à condition bien entendu que GenNPdC continue de nous offrir le "gîte".
J'ignore combien Bertrand a déboursé pour ce nom de domaine (période mai 2014 à mai 2015) ...
Je viens de dénicher ceci :
http://www.guide-hebergeur.fr/
et cela :
https://www.google.fr/search?q=nom+de+d ... 7gbE94CIBQ
https://www.tophebergement.com/index_v4.php
http://www.1and1.fr/noms-de-domaine#stage
https://www.ovh.com/fr/domaines/
3) Si nous avions à ne pas (pouvoir) utiliser IP.Board (toujours pour ces raisons de "sous-sous"), l'option PhpBB (déconseillée par Bertrand pour des raisons de performances et de stabilité) resterait peut-être à envisager.
Alors, Noël, pourrais-tu parcourir ces pages :
http://www.forumactif.fr/
Je crois avoir lu dans l'une d'elles que la récupération d'une autre base de données est possible (ce qui serait chouette pour nous, afin de ne pas perdre le stock d'infos et de messages de Picardia), mais je ne suis pas sûr que cet "import" soit TOUJOURS possible (selon le type) et que toutes les données sont intégrables (sans perte) :
http://forum.forumactif.com/t369246-imp ... forumactif
Amicalement,
Marc ROUSSEL
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fcuvilly ?? Messages : 160, Inscrit : 25-09 07, Membre n° 357
* posté 6 05 2015, 11:47 *** | Message #35 |

Bon courage pour trouver la meilleure solution... En espérant que ce forum survive.
Frédéric Cuvilly du Clan Cuvilly
http://gw.geneanet.org/albatur
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nsobo
* posté 6 05 2015, 17:28 *** | Message #36 |

Citation (mroussel At 6 05 2015, 10:51) *
...Alors, Noël, pourrais-tu parcourir ces pages :
http://www.forumactif.fr/...
Bonsoir Marc,
En lisant en travers, cela semble facile
J'ai juste fait une recherche rapide (sans consulter en détail les sites) et voici pour "généalogie" : http://www.annuairedeforums.com/tag/genealogie
Cela ressemble à ce qu'utilise geneachtimi : http://www.geneachtimi.com/index.php?sid=
Cordialement, Noël
Ce message a été modifié par nsobo - 6 05 2015, 18:30.
Oublier ses ancêtres, c’est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines. (Proverbe chinois)
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______ patience ! Sujet incomplet en cours de "récupération" ! _______
Modifié en dernier par Markus3 le 23 mai 2015 18:53, modifié 1 fois.

Markus3
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Re: Fermeture du forum

Messagepar Markus3 » 23 mai 2015 18:17

Ch'Bozz a écrit :Sauf erreur, il ne doit manquer que le tout dernier message de Noël ANDRIEUX (à vérifier si c'est le dernier message...), je m'étais connecté peu de temps avant le baissé de rideau :roll: , il était en train de rédiger...
Noël,
Ben, non, hélas ! Je n'ai pas le dernier message de l'autre Noël. J'ai fait la sauvegarde de la totalité de ce fil à 20 h "sonnantes". Quand j'ai consulté la toute dernière fois ce sujet, vers 23h ou 23 h15, j'avais constaté en effet que Noël ANDRIEUX avait "posté" un truc. Mais je n'ai pas eu le réflexe (ou l'énergie) à cette heure tardive d'en prendre copie. Et quand je suis revenu sur le site le lendemain 11 mai vers 2 h ou 3 h du matin ... COUIC ... tout était vaporisé dans le "cyber-espace" !
Amicalement,
Marc ROUSSEL

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