mariage Pierre Lameran-(Marie) Catherine Deconinck

[jmdck]

Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il confirmer le lieu et la date de ce mariage?
Les tables des registres paroissiaux de Warneton(B) mentionnent ce mariage en date du 9 septembre 1684 à Warneton.
D'autres sources (e.a.Geneanet) indiquent Nieppe en date du 27 octobre 1684.
Je relève par ailleurs dans les tables des accessions au titre de Bourgeois d'Ypres, en date du 27 octobre 1684: "Lameran Pierre, fils de Jean, étranger, marié à Warneton avec de Coninck Catherine, fille de Philippe, Bourgeoise."
Merci pour votre collaboration,
Jean-Marie Deconinck

[AF Tassin]

Bonjour,

Bienvenue sur Geneachtimi, puisque c'était votre premier message.
N'oubliez pas de vous présenter dans le forum Nouveau membre.

Les tables des registres paroissiaux de Warneton(B) mentionnent ce mariage en date du 9 septembre 1684 à Warneton.
D'autres sources (e.a.Geneanet) indiquent Nieppe en date du 27 octobre 1684.
Je relève par ailleurs dans les tables des accessions au titre de Bourgeois d'Ypres, en date du 27 octobre 1684: "Lameran Pierre, fils de Jean, étranger, marié à Warneton avec de Coninck Catherine, fille de Philippe, Bourgeoise."

Que vous faut-il de plus ?
Même si les tables des registres paroissiaux contiennent des erreurs, elles sont infiniment plus fiables que certaines informations trouvées sur Geneanet. Je ne connais pas les tables des accessions au titre de Bourgeois d'Ypres, mais elles doivent aussi être dignes de confiance.

Ce forum étant réservé aux Nouveautés dans la Base de Données, reposez votre question dans le forum Généalogie en Belgique sous le titre LAMERAN x DECONINCK, Warneton, en écrivant les patronymes en majuscules.
Mais vous ne pourrez pas connaître le contenu de l'acte de mariage : d'après le catalogue des Archives de l'Etat à Tournai, les tables commencent en 1613, mais il n'y a pas d'actes avant 1694.

Si vous tenez à vérifier les informations de Généanet, posez la question LAMERAN x DECONINCK, Nieppe dans le forum Généalogie dans le Nord.

Cordialement,
Annie-Françoise

[jmdck]

à Anne-Françoise,
Un tout grand merci pour vos précieuses informations.
Jean-Marie Deconinck

[pdebreu]

Bonjour Annie Françoise et Jean Marie

Dans le livre de Ludovic Degroote, sur les "Bourgeois forains d'Ypres", qui est utilisé par beaucoup de généalogistes n'ayant pas l'accès aux sources ou ne parlant pas flamand, ce mariage apparait p 160 et est rédigé ainsi :

- famille résidant à Nieppe
- LAMERAND Pierre fils de Philippe, Bourgeois d'Ypres (et non "Etranger à la bourgeoisie d'Ypres")
x 27/10/1684 (= date d'enregistrement du mariage)
Catherine DECONINCK fille de Philippe, Bourgeoise d'Ypres
- paiement des droits à la bourgeoisie en 1708
- pas de bien foncier en garantie

Aucune autre mention indiquant que l'un des mariés serait originaire d'une autre commune, ou que le mariage aurait eu lieu ailleurs. Rien d'étonnant donc à la référence trouvée sur Généanet ("mariage à Nieppe"), c'est surement ce livre de Ludovic DEGROOTE qui est est l'origine

Pour trancher entre les deux sources, il faut repartir des sources originales, afin de déterminer également :
- si l'époux est fils de Jean ou de Philippe
- si à son mariage il est membre ou étranger à la bourgeoisie d'ypres

Dernière remarque : dans les livres de la bourgeoisie on ne trouve que la date et le lieu d'enregistrement du mariage. Les Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) donnent des indications plus précises.

Cordialement

Pierre

[jmdck]

à Pierre,
Un tout grand merci pour ce complément d'information.
Pour ce qui concerne les Bourgeois d'Ypres, je me suis basé pour ma part sur les tables publiées en flamand par Freddy Bauwen, comprenant une trentaine de volumes dactylographiés, et couvrant la période 1345-1796. Ces mêmes données, plus complètes, seraient également consultables à Ypres sur microfilms, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le vérifier.
Catherine Deconinck serait la soeur de mon lointain aïeul Jean Deconinck, né à Warneton en 1685, et marié en cette ville en 1702 avec Marie Anne Dubois, également de cette localité. C'est l'ancêtre le plus lointain que j'ai pu retrouver à partir des registres de l'Etat Civil et paroissiaux.
Cependant, dans les tables des Bourgeois d'Ypres, je peux lire les informations suivantes:
- pour la période 1701-1711: "De Coninck Jean, fils de Philippe, Bourgeois, marié à Warneton avec Dubois Marie Anne, fille de Guillaume, Bourgeoise."
- Plus loin, en date du 8 mars 1664: "De Coninck Philippe, fils de Philippe, Bourgeois, marié avec De Coninck Marie, fille de Charles, Bourgeoise à Wijtschate."
- Plus loin encore, en date du 27 juin 1933: "De Coninck Philippe, fils de Philippe, Bourgeois, marié à Warneton avec De Wilde Susanne, fille de Charles, Bourgeoise." (je retrouve la date de ce mariage, 8 mai 1633, dans les tables des mariages à Warneton)
Ces données pourraient laisser supposer un lien de filiation existant entre les 3 Philippe cités ci avant, mais sans certitude.
Si vous avez accès au livre de L. Degroote, pourriez vous éventuellement vérifier s'il n'existe pas plus d'information sur ces 3 données?
Je vous remercie,
Jean-Marie

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Jean Marie

Non, aucune indication dans le livre de Ludovic Degroote sur ces couples.

En fait ce livre couvre environ 80 communes, qui ont comme caractéristiques d'être toutes situées en France - j'ignore si à l'inverse toutes les communes françaises où on trouve des bourgeois d'Ypres y figurent. Les bourgeois(es) appartenant à d'autres paroisses n'apparaissent que via des unions avec des personnes originaires de cette zone - c'est le cas de Catherine DECONINCK qui épouse quelqu'un de Nieppe

Je ne sais pas quelles sont les sources utilisées par Ludovic Degroote, peut-être même s'est-il basé aussi sur les tables que vous signalez - avec les inévitables fautes de frappe lors de la recopie. Ces "tables" me semblent très intéressantes, savez-vous où - ailleurs qu'à Ypres - peut-on les consulter ?

Cordialement

Pierre

[jmdck]

Bonsoir Pierre,
Je vous remercie pour votre réponse rapide.
Les ouvrages établis par F Bauwen peuvent notamment être consultées au Centre de lecture de la Société d'histoire de Warneton.
Ils sont rédigés en Flamand, en vieux Flamand pour les données les plus anciennes. Dans l'introduction, l'auteur signale qu'il s'agit d'une traduction (?) , et que les données proviennent des Fonds Merghelynck.
Je n'ai pas vérifié, mais les données couvrent en principe tous les Bourgeois de la paroisse foraine d'Ypres, donc également ceux établis en France. J'ai relevé p.e. en date du 24 janvier 1643:" De Coninck François, fils de Philippe, Bourgeois, marié à Niepkerke (Nieppe) avec Chieux Catherine, fille de Jean, Bourgeoise"
A la fin de chaque volume est donné un index des noms cités dans le volume, ce qui facilite grandement les recherches.
En espérant que ces quelques éléments peuvent vous être utiles,
Jean-Marie deconinck

[tiobiloute]

Bonjour

Le numéro 1 de l'année 1993 du C.R.G.F.A publie une étude sur la famille LAMERAND - DECONYNCK.on y trouve en tete LAMERAND pierre uni a DECONNYNCK catherine , de N , dont :
B.1 LAMERAND robert °1675 uni a VANHOUCKE catherine françoise
B .1.1 LAMERAND antoine , premier echevin de la seigneurie d' Oosthove , °1698 , + Nieppe 18/03/1740 , dont :
B.1.1.1 LAMERAND florent joseph
B 1.1.2 LAMERAND jean baptiste
Etc....