recherche parents de Jean GHYS

[emmanuelleph]

Je continue sur la lancée
1638, 1er enregistrement (j'ai oublié de mettre un point de repère)

Hongeghem_1638_bapteme_Maria_Ghys_avecPage.JPG

Voici ma lecture

Anno 1638 die 21 menses Julÿ egoinfrascriptus
baptisavi Mariae (Mariam?) filiae (Filiam) xxxx [je cherche Matthieu, mais je ne vois pas] Gÿs et Nicasia
Claps coningum natum die 20 suscrptores fuerons
jacobus xxxx [CLAxxx?] ex parochia Staples et Maria Gÿs
ex paroissia Hazebrouck

Déjà il me semble qu'on lit bien CLAPS pour le nom de la mère (je compare le P avec celui de Staples) Ce qui confirme la lecture qui a été faite de l'acte de fiançailles de 1635 Matthieu Ghys et Nicaise Claps (patronyme qui ne semble attesté nulle part ailleurs)

Dans cet acte de baptême, il serait donc logique si chercher prénom du mari = Matthieu. Sachant ça, j'arrive à lire Matteo (le M touche le J de Juillet au dessus)
mais ce peut être de la pure auto suggestion (si ce n'est lui, c'est donc son frère?)

On est bien sûr encore là dans la branche Ghys qui n'est pas a priori "la nôtre" celle du coupe GHYS X TERNYNCK, mais celle qui est en lien avec la bourgeoisie de Caestre et Ypres

(rajout)
Sur les Ghys de Lynde etc
Page 3 de cette conversation, on a un

Matthieu Ghys de Quienville (=Hondeghem) dont on sait (selon le manuscrit Ghys)
- Marié à Anne Van Pradeels °27/12/1617 à Lynde, + env. 1647
- Marié à Françoise van Heems Lynde, 16/7/1647
- vivait à Quienville (Hondeghem) en 163_ [c'est moi qui déduis, avec certitude, car manuscrit Ghys le donne témoin du bapteme de sa nièce à cette date à Ypres]
- Vivait encore à Hondeghem en 1673


Emmanuelle

[walden]

Bonjour à toutes et tous,

Je vous remercie, tous, qui faites avancer notre patronyme GHYS.
Christian avec ses traductions, Pierre avec ses explications bien passionnantes; Emmanuelle avec ses actes d'état-civil qu'elle nous scanne. Bref, comme dit Fabienne "c'est passionnant".

Si je peux émettre une hypothèse, je pense que c'est bien le patronyme CLAPS (Joanna CLAPS) le "p" minuscule étant celui qui s'écrivait au XVIIè siècle et le "C" majuscule des deux CLAPS est celui des XVII et XVIIIè siècles. Pour CALLYN ou PALLYN je penche donc pour le C et non pour le "P" très tarabiscoté à ces époques.(Je me base sur le "Memento de paléographie génénéalogique" de Pierre-Valéry ARCHASSAL).

Comme Pierre, je n'ai jamais rencontré les patronymes CLAPS, CALLYN, PALLYN à Hondeghem ; je viens de vérifier sur les Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) de 1753 à 1798 et n'en ai trouvé aucun ! mais un siècle les sépare...

Pierre, pour le patronyme VANESLANDT, c'est avec cette orthographe que je l'ai relevé au CRGFA, mais rien n'est moins sûr ... ils ne sont pas toujours fiables et l'on m'avait prévenue..

Amicalement à tous,

Colette

[pdebreu]

Anno 1638 die 21 menses Julÿ ego infrascriptus
baptisavi Mariae (Mariam?) filiae (Filiam) xxxx [je cherche Matthieu, mais je ne vois pas] Gÿs et Nicasia
Claps coningum natam die 20 susceptores fuerunt
jacobus xxxx [CLAxxx?] ex parochia Staples et Maria Gÿs
ex parochia Hazebrouck

(...)
Dans cet acte de baptême, il serait donc logique si chercher prénom du mari = Matthieu. Sachant ça, j'arrive à lire Matteo (le M touche le J de Juillet au dessus)
mais ce peut être de la pure auto suggestion (si ce n'est lui, c'est donc son frère?)

Non ce n'est pas de l'autosuggestion, je "vois" bien "mathei" comme prénom du père. Si je ne m'embrouille pas avec les déclinaisons latines ("rosa, rosa, rosam, rosae, rosae, rosa..." cf la chanson de Brel) la deuxième ligne devrait être :"baptisavi Mariam filiam Mathei Gys et Nicasiae"
Pour le patronyme du parrain je lis comme deux premières lettres "CL" mais je sèche pour la suite ; là encore je ne vois pas de quel patronyme il pourrait s'agir (il faudra que je me replonge dans les données de Michel Moulin)
Pour ce qui est du mariage, il pourrait avoir eu lieu à Staple, alors que les fiançailles auraient été célébrées à Hondeghem

Pour prolonger ce que dit Colette : je dispose des mariages d'Hondeghem de 1685 à 1736 (tels qu'ils ont été introduits dans Généalo). Là non plus on ne trouve pas de "CLAPS", ni de CALLYN ni de VAN ELSTLANT (et là l'écart de dates n'est plus que de 50 ans) En revanche j'ai trouvé (mais une seule fois) un "OUSTLANT", c'est peut-être un patronyme rare à Hondeghem qui a pu être déformé localement en VAN ELSTLANT

Amicalement

Pierre

[fabondue]

[quote="emmanuelleph"]

On est bien sûr encore là dans la branche Ghys qui n'est pas a priori "la nôtre" celle du coupe GHYS X TERNYNCK, mais celle qui est en lien avec la bourgeoisie de Caestre et Ypres

On est bien sûr encore là dans la branche Ghys qui n'est pas a priori "la nôtre" celle du coupe GHYS X TERNYNCK, mais celle qui est en lien avec la bourgeoisie de Caestre et Ypres

N'oublions pas qu'il y a 2 mariages GHYS X TERNYNCK :

Jean Ghys x Jeanne Ternynck
Pierre Ghys x Pétronille Ternynck, dont Marie Anne Rose x Jean Baptiste Deboudt, mes aïeux.

Ces 2 frères sont fs de François Ghys et Jacoba Verlaet, François étant fs de Jacques x Van Elstlant.

Cette précision, pour les personnes qui prendraient le sujet en cours.

Le Rémi ° en 1637 est donc le frère de François x Verlaet.

Je ne le connaissais pas, merci donc Emmanuelle pour cet acte, mais 2 autres frères en plus de François : André ° 20/03/1643 et Mathieu ° 02/02/1648, tous les 2 à Hondeghem. Je n'ai que des notes, pas d'actes.

Cordialement.

[emmanuelleph]

Ça y est Fabienne, je suis re-embrouillée
Je pensais que nous avions tous Jean Ghys X Jeanne Teernynck dans nos sosa, et en vérifiant ce fil j'ai trouvé que vous disiez cela:

Jean Ghys ° 31/01/1674 Hondeghem et + 24/03/1750 à Hondeghem
x 01/01/1696 Hondeghem
avec Jeanne Teernynck ° 06/12/1674 Hondeghem + 01/10/1709 Hazebrouck

dont :

Pierre Jacques (Nicolas) Ghys ° 11/11/1708 Hazebrouck + 24/10/1772 Hondeghem
x 12/07/1730 Caestre
avec Pétronille Thérèse Teernynck ° 06/12/1674 Hondeghem + 01/10/1709 Hazebrouck

Mais effectivement il y a une grosse incompatibilité dans les dates. il Faut donc "remonter" Petronille Ternynck d'une génération de Ghys.

Est ce que l'un d'entre vous aurait fait un fichier GED qui regroupe les informations contenus dans cette discussion et pourrait me le communiquer? Sinon, je le referai. Et je ferai aussi une représentation simple pour expliquer aux *non-hyper spécialistes des Ghys à Hondeghem entre 1617 et 1698* ce à quoi on passe nos soirées !

[fabondue]

Bien normal que vous soyez embrouillée Emmanuelle :

Jean Ghys ° 31/01/1674 Hondeghem et + 24/03/1750 à Hondeghem
x 01/01/1696 Hondeghem
avec Jeanne Teernynck ° 06/12/1674 Hondeghem + 01/10/1709 Hazebrouck

sont les parents de :

Pierre Jacques (Nicolas) Ghys ° 11/11/1708 Hazebrouck + 24/10/1772 Hondeghem
x 12/07/1730 Caestre
avec Pétronille Thérèse Teernynck ° 06/12/1674 Hondeghem + 01/10/1709 Hazebrouck

Jean et Pierre ne sont absolument pas frères comme je l'indique dans mon précédent message.

On m'avait bien prévenue que l'anesthésie provoquait des problèmes de mémoire et de concentration

Pour le reste, c'est correct..... ou alors

Cordialement.

[christineghys]

Bonsoir à tous,

Je reprends contact avec ce fil de discussion, délaissé car ne pouvant rien vous apporter.

Toutefois, je ne peux m'empêcher de réagir à l'expression utilisée par Emmanuelle :

[ Et je ferai aussi une représentation simple pour expliquer aux *non-hyper spécialistes des Ghys à Hondeghem entre 1617 et 1698* ce à quoi on passe nos soirées ![/quote]

Je trouve le terme " Hyper spécialiste " plutôt mal choisi et indélicat !

Pour ma part, je pense être très loin d'une spécialiste ( bien que porteuse du nom ), et encore moins une hyper spécialiste....mais simplement une généalogiste amateur qui s'intéresse à ses origines depuis de nombreuses années ( approximativement 20 ans, avant la grande vague internet qui permet maintenant beaucoup de choses ! )

Ce site ( et bien d'autres ) permettent à des généalogistes amateurs de mettre en commun leurs découvertes et leurs connaissances ( D'ailleurs un très grand merci à Christian VERDIER pour toute l'aide qu'il apporte à tous au travers de ses connaissances en latin ).

J'invite donc, toutes les personnes intéressées par le nom de famille GHYS à participer à ce fil de discussion afin d'enrichir les connaissances et les données de chacun.

Pour Pierre : j'ai été ravie de vous voir intégrer ce fil de discussion et de constater que vous n'avez pas lâcher cette branche ( que je délaisse un peu, à mon grand regret ).

Bonne continuation et longue vie à ce fil de discussion !

Cordialement,

Christine GHYS

[walden]

Bonsoir à tous,
Emmanuelle et Fabienne

Une citation ci-dessus nous donne :

Jean GHYS (pas de problème pour les dates)

dont Pierre, Jacques, Nicolas
son épouse, Pétronille, Thérèse TERNYNCK porte les mêmes dates que Jeanne TERNYNCK, la femme de Jean GHYS

C'est une erreur de retranscription, je pense, et qui "embrouille" Emmanuelle ?

Il faut lire :

Pétronille (ou Marie Pétronille sur certains relevés) °24 mars 1709 à Caëstre + 06 mars 1788 à Hondeghem
X 12 juillet 1730 à Caëstre avec Pierre Nicolas GHYS

Amicalement
Colette

[fabondue]

Bonjour tout le monde,
Emmanuelle, Colette,

Merci Colette d'avoir rectifié et désolée Emmanuelle de vous avoir embrouillée et à 2 reprises. Il ne me reste plus qu'à me cogner la tête contre le mur comme je l'avais annoncé.

Pierre Debreu écrivait le 04/04 :
Pour ce couple Jean GHYS x Jeanne TERNYNCK on aurait donc
x Hod 21/01/1696 - Témoins Jacques GHYS et François(e) TERNYNCK
o Hod 20/11/1696 Marie Françoise - PM François GHYS et Jossine TERNYNCK
o Haz 20/08/1698 Jean Baptiste - PM Jean Baptiste TERNINCK et Jacqueline VARLET
o Haz 26/03/1700 Jacques - PM Mr Jean GELTHOF et Jacqueline TERNINCK

Pierre, il pourrait bien y avoir encore 2 enfants :

Charles Ghys, né vers 1699 probablement à Hazebrouck, + 27/02/1759 à Hondeghem
et Pierre Nicolas Ghys, ° 11/11/1708 Hazebrouck, + 24/10/1772 Hondeghem, x 12/07/1730 à Caestre avec Marie Pétronille Ternynck.

J'ai déjà eu l'occasion de le dire, je n'ai jamais exploité sérieusement les Ghys et il est plus que temps maintenant de confirmer mes notes avec des actes. Quelqu'un sur ce fil possède t-il des actes concernant ce Charles et ce Pierre Nicolas, ce dernier m'intéresse plus particulièrement puisqu'il est mon sosa 66.

Ci-joint, l'acte + de Marie Anne Rose Ghys qui est la fille de Pierre Nicolas et Marie Pétronille Ternynck. D'après Brigitte Besson qui a ouvert ce sujet, elle serait née le 02/01/1741. Brigitte possède peut-être son acte ° ainsi que les autres et pourrait nous les mettre sur ce fil?

Ghys Marie Anne.JPG

Bonne journée.

[walden]

Bonjour à tous,

Fabienne,

Pierre Nicolas GHYS est mon sosa 158 et je descends d'une de ses filles : Isabelle.
Hélàs, je n'ai aucun acte à proposer.

Bonne journée.
Colette