Question sur les prénoms ?

[† graffit]

Bonjour à tous

J'ai lu quelque part qu'à l'époque où les noms de famille sont apparus le prénom était le nom juste devant le nom
Prénom signifiant "près du nom" Lapalisse en dirait autant cela implique que ce que nous appelons 1er prénom de manière habituelle à notre époque n'était en fait que le 2ème ou 3ème prénom.

Cela peut être une des raisons de la difficulté que l'on rencontre pour identifier le nom usuel car l'évolution s'est probablement faite lentement et à un rythme diffèrent selon les régions

[jpbilliau]

bonsoir Graffit
Prénom ne signifie pas "près du nom" mais "avant le nom" du latin prae nomen.
Les Romains possédaient un praenomen (prénom), un cognomen (surnom), un nomen (nom) et pour certains, une "gens", une famille.
C'est bien pourquoi placer le prénom derrière le nom comme l'exige souvent notre chère administration me fait à chaque fois bondir.
Cordialement,

Jean-Paul

[ecalluiere]

bonsoir Graffit
Prénom ne signifie pas "près du nom" mais "avant le nom" du latin prae nomen.
Les Romains possédaient un praenomen (prénom), un cognomen (surnom), un nomen (nom) et pour certains, une "gens", une famille.
C'est bien pourquoi placer le prénom derrière le nom comme l'exige souvent notre chère administration me fait à chaque fois bondir.
Cordialement,

Jean-Paul

Super cette information! Je regrette cruellement de ne pas avoir fait de latin au collège!!! Cela m'aurait bien aidé!


Cordialement,

Emily

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Prénom ne signifie pas "près du nom" mais "avant le nom" du latin prae nomen.
Les Romains possédaient un praenomen (prénom), un cognomen (surnom), un nomen (nom) et pour certains, une "gens", une famille.

Comme je n'étais pas sûr qu'au Moyen-Age on n'ait pas abandonné cette tradition latine je viens de rechercher sur Wikipédia. Certes l'article est annoncé en rénovation mais je le trouve très intéressant (et d'après les références il doit être encore largement valable) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9nom

Bonne lecture

Pierre

[jpbilliau]

bonsoir
Merci pour le lien vers Wikipédia.
Hélas, comme souvent dans cette encyclopédie vulgarisatrice, plusieurs erreurs.
Dont la plus frappante concerne l'exemple donné : Jules César. Ce Romain célèbre s'appelait Caius Julius Caesar.
Caius est son prénom, Julius est le cas particulier de la gens : le futur empereur appartenant à la gens Julia. Caesar est un surnom donn on dit qu'il concerne les enfants nés par césarienne ; dans le cas qui nous concerne, il s'agit d'un surnom "héréditaire", un membre de la gens Julia ayant pendant les guerres puniques inventé le "coup de Jarnac" sur des éléphants, d'où le surnom de trancheur.
Enfin, on trouve dans cet article une information intéressante dans la mesure où le prénom est bien qualifié de "nom de baptême" : l'enfant né prenait (et prend encore) le statut d'individu en recevant son nom.
Le sujet est vaste : j'arrête là ma conférence, je crains d'ennuyer.
Cordialement
Jean-Paul

[† graffit]

Bonjour

Ayant plutôt pour réfèrence un site généalogique en ce qui concerne les noms de famille je pense Pierre que l'habitude romaine des 3 noms n'existaient plus au moyen-âge
Le prénom est revenu par nécessité quand le nom est devenu héréditaire
L'habitude de donner le prénom des parents et des parrains et marraines aux enfants ont fait naître la nécessité d'ajouter un 2ème prénom
Quant aux prénoms supplémentaires de Marie Joseph Anne Humbert(dans la région de Maroilles)Rita ils sont l'expression d'une dévotion populaire familiale ou personnelle

Les surnoms sont quelquefois ajouté dans les actes mais après le patronyme et précédé de dit .

http://www.geopatronyme.com/cdip/origin ... esnoms.htm

[pdebreu]

Bonjour à tous

Ayant plutôt pour réfèrence un site généalogique en ce qui concerne les noms de famille je pense Pierre que l'habitude romaine des 3 noms n'existaient plus au moyen-âge

Graffit je suis totalement d'accord avec vous. La raison pour laquelle j'ai cité cet article de Wikipédia, c'est que je pense - comme indiqué dans l'article - que :

- même si étymologiquement "nom" dérive du mot latin "nomen", et "prénom" de praenomen"
- il faut se garder de l'idée que dans la façon de se désigner on a toujours utilisé ces composantes de la même manière (de même qu'ils sont utilisés de manière très différente dans l'espace et suivant la catégorie sociale) [Michel est aussi intervenu dans ce sens]

Les articles de Wikipedia ont l'inconvénient d'évoluer dans le temps. Dans une version il était indiqué qu'après la christianisation les personnes n'étaient désigné que par un seul prénom (à l'image des apôtres ?!) et que c'est seulement à la fin du moyen-âge qu'est apparu puis est devenu héréditaire le "surnom" (cognomen latin). En fait on est bien en peine de retrouver cette structuration du nom en trois éléments dont certains héréditaires dans bien des personnages historiques de l'histoire de France :
- Clovis ?! (= Louis)
- Charlemagne ou Charles le Grand (fils de Pépin le Bref et petit-fils de Charles Martel = pas d'hérédité du cognomen)
- à ma connaissance c'est vers 1790-1792 qu'est apparue la désignation de "Louis Capet roi de France", à mon avis par souci d'affecter au(x) roi(s) une appellation nom-prénom comme l'ensemble de ses(leurs) sujets. Capet était le "cognomen" d'un lointain ancêtre de Louis XVI, mais ce cognomen n'avait pas (à ma connaissance ) été utilisé pendant huit siècles

Bonne journée à tous

Pierre

[schaul1]

Bonjour à tous,

Cette discussion sur les prénoms m'a beaucoup intéressée.

Quelqu'un peut-il me dire où retrouver la discussion sur l'attribution de "Joseph" pour se protéger de la mortalité infantile.

Merci d'avance.

[Dubois-Robin]

Bonjour à tous,

A ces prénoms qui nous embrouillent en même temps que la généalogie de mon mari (donc NPDC)je fais un peu la mienne ( Isére) et là les prénoms qui reviennent sont des Benoît,claude,Antoine,Laurent,Louis,quelques Joseph ,mais le procéssus est toujours identique pour arriver à déméler les individus,les frères ,les pères, les grands-pères

Nous avons besoin il est certain ,de posséder les actes des interessés, mais aussi des colatéraux ,pour traquer les petits détails ,les signatures nous sont bien utiles (quand elles existent),voir indispensables
A mon avis il faut toujours penser que rien n'était figé ,la généalogie serait-elle un exercice d'immagination ?
Bon pour nos neurones
Bonne journée à tous

Amicalement