www.geneachtimi.com

Bonsoir toutes et tous

Toujours sur Villeneuve-s/Verberie , Jacques COQUERELE + le 16-5-1715, inhumé le 17 à Paris

Son coeur est prélevé est ramené à Villeneuve pour y être inhumé , en présence des parents est ...des curés du voisinage !

Probablement une occasion rare de voir à quoi ressemble le coeur humain ? --acte 3éme de g , p 196 :Cliquer ici


Bonne soirée

Bonjour Jacky

Je lis votre message avec beaucoup de retard...
Le prélèvement d'organes etait fréquent mais était surtout réservé aux puissants..
Tous les rois, reines, princes, ont été autopsiés, ne serait que pour s'assurer qu'ils n'ont pas été assassinés...
Les organes extraits égaient placés dans des réceptacles en bois ou plomb.
Leur statut divin faisait que des reliques étaient envoyées a leur lieu de naissance, chez les parents, leurs fiefs....
Le corps allant generalement a la basilique de St Denis..
Sans parler des preparatifs affreux a la mort de st Louis a Tunis, Louis Xi est parti en innombrables reliques.

Le corps de Chopin est au père lachaise, son coeur est dans un pilier d'eglise de Varsovie, dans un flacon en cristal empli de cognac.
C'était de la démocratisation..

Le plus etonnant dans votre acte, c'est qu'il s'agisse d'un simple laboureur..
Rien ne se faisant par hasard a l'époque, surtout ouvrir un cadavre, il devait avoir un intérêt particulier pour la paroisse.

C'est la première fois que je vois une mention de prélèvement sur une couche sociale qui était une des plus basses de l'époque, d'autant plus que ça nécessite un accord préalable de la paroisse qui reçoit l'organe, en principe dans un réceptacle en plomb, dans laquelle il n'etait pas oublié et représentait encore un intérêt particulier..

Le mystère reste entier..
Cordialement

Thierry

Bonsoir Thierry

thiery a écrit :Bonjour Jacky

Je lis votre message avec beaucoup de retard...
Le prélèvement d'organes etait fréquent mais était surtout réservé aux puissants..
Tous les rois, reines, princes, ont été autopsiés, ne serait que pour s'assurer qu'ils n'ont pas été assassinés...
Les organes extraits égaient placés dans des réceptacles en bois ou plomb.
Leur statut divin faisait que des reliques étaient envoyées a leur lieu de naissance, chez les parents, leurs fiefs....
Le corps allant generalement a la basilique de St Denis..
Sans parler des preparatifs affreux a la mort de st Louis a Tunis, Louis Xi est parti en innombrables reliques.

Le corps de Chopin est au père lachaise, son coeur est dans un pilier d'eglise de Varsovie, dans un flacon en cristal empli de cognac.
C'était de la démocratisation..

Le plus etonnant dans votre acte, c'est qu'il s'agisse d'un simple laboureur..
Rien ne se faisant par hasard a l'époque, surtout ouvrir un cadavre, il devait avoir un intérêt particulier pour la paroisse.

C'est la première fois que je vois une mention de prélèvement sur une couche sociale qui était une des plus basses de l'époque, d'autant plus que ça nécessite un accord préalable de la paroisse qui reçoit l'organe, en principe dans un réceptacle en plomb, dans laquelle il n'etait pas oublié et représentait encore un intérêt particulier..

Le mystère reste entier..
Cordialement

Thierry

La 1ére question à se poser Thierry , c'est : que faisait un simple Laboureur à Paris en 1717 pour y dcd Peut-être en visite dans la famille ? Il me semble que dans des actes avoir vu des COQUERELE de la petite bourgeoisie , propriétaire - marchand ..ect ce qui pourrait expliquer sa présence sur Paris
Les parents assistent à l'inhumation du corps le 17 dans l'église , ce qui ne me parait pas anodin ! puis à celui du coeur le 20éme de Mai à l'inhumation dans le cimetière est non au sein de l'église !
On peut toujours "cogiter " où extrapoler , nous n'aurons pas la réponse de la cause , mais on peut logiquement en déduire , que c'est à la demande des parents que son coeur et "rapatrié " pour être présent parmi les ancêtres COQUERELE , tout simplement

Jacques est dit ° âgé de ca 42 ans est être laboureur n'empêche pas qu'il ait pu être un bienfaiteur à son niveau dans sa paroisse et pourrait expliquer l'acceptation et le nombre de curé présent , avec des parents d'un statut social plus élevé , ce qui ne serait pas exceptionnel Mais ceci est une autre histoire ...à confirmer


Bonne soirée

Bonsoir

thiery a écrit :Le plus etonnant dans votre acte, c'est qu'il s'agisse d'un simple laboureur..
Rien ne se faisant par hasard a l'époque, surtout ouvrir un cadavre,il devait avoir un intérêt particulier pour la paroisse.

Je n'ai jamais fait de recherches dans l'Oise mais dans le Nord,les laboureurs censiers d'une abbaye constituaient une bourgeoisie rurale.Ils administraient les biens mais ne cultivaient pas eux-mêmes.On peut penser qu Jacques COQUEREL avait une situation analogue.

JMafille a écrit :que faisait un simple Laboureur à Paris en 1717 pour y dcd

L'église St Jacques de la Boucherie à Paris était un point de départ du pélerinage vers St Jacques de Compostelle comme en atteste une plaque dans l'église Cliquer ici

Si on part du principe qu'il allait entreprendre le pélerinage,il est vraisemblable qu'il avait fait un testament avant de partir exprimant la volonté que son coeur soit enterré dans le cimetière de Villeneuve sur Verberie
L'ensevelissement immédiat du corps était une pratique courante et le coeur,viscère portant le plus de symbole,était enterré dans un lieu cher au défunt

Il est possible qu'il est demandé dans son testament que les curés du voisinage assistent à son enterrement et qu'une somme soit donnée pour qu'ils disent messes,obits ... pour le repos de son âme,préoccupation majeure souvent exprimée dans les testaments.
S'il ne l'a pas demandé par testament les proches étaient certainement au courant de ses volontés

Bien sûr ce n'est qu'un essai d'explications

Bonsoir graffit

Les messages se sont croisés...

Oui, il a pu être laboureur censier dans une des nombreuses abbayes propriétaires des terrains parisiens.
Et y vivre avec sa famille, comme un avant- gout d'exode rural..

Mais un laboureur ne se serait pas lancé dans un pélerinage de deux ou trois mois qui lui aurait fait rater le foin et la moisson, en partant en mai.
Et censier, il doit encadrer le personnel a cette période cruciale de la récolte.

S'il est mort a 42 ans son état de sante n'aurait pas forcement permis le voyage.
Et le prélèvement d'organe était limité a une élite, dans une optique de relique.
Ils n'etaient pas toujours autorisés dans le judiciaire, je ne pense pas que celà aurait été accepté pour un backchiche ou une simple demande de la famille...
Tout etait codifié et suivi a la lettre

Il faut l'accord de la paroisse d'arrivée, de celle de départ, trouver le chirurgien, le fournisseur de l'emballage, certainement un accord judiciaire pour l'extraction, avec des moyens de communication réduits.

Le prélèvement d'organes etait quelque chose de très encadré, et j'ai du mal a imaginer qu'il y ait exception pour un laboureur..

Et le fait que le retour au pays soit marqué par l'enterrement solennel du coeur, même dans le cimetière, mais par plusieurs curés, n'est pas anodin...
Celui de la paroisse aurait largement suffi..

Il avait du avoir une fonction particulière , dans le cadre religieux.

Mais je crois que nous n'aurons jamais la solution..
En tout cas, un bien bel acte..

Cordialement

Thierry

Bonsoir Graffit- Thiery


Avec le post de Graffit ,sa réponse et le lien qui va avec , merci , une partie du voile se lève sur les causes possibles du transfert du coeur


Pour le reste Thiery :

thiery a écrit :Bonsoir graffit

Et le fait que le retour au pays soit marqué par l'enterrement solennel du coeur, même dans le cimetière, mais par plusieurs curés, n'est pas anodin...
Celui de la paroisse aurait largement suffi..

Il avait du avoir une fonction particulière , dans le cadre religieux.

Mais je crois que nous n'aurons jamais la solution..
En tout cas, un bien bel acte..

Cordialement

Thierry

Au final avec toutes les explications données , on en revient au même résultat :<< Mais je crois que nous n'aurons jamais la solution..>> avec un plus tout de même , des explications et lien qui ne peuvent qu'enrichir la connaissance des Néophytes


Bonne fin de soirée