Y-a-t-il un grammairien dans l'avion ?

[Fourmentel59240]

Bonjour à tous,
Me voilà submergé d'angoisse et de perplexité... je découvre dans un acte, à propos d'un ancêtre, la définition suivante : ...."petit coutre (ou cautre ?) de la paroisse".... Y-a-t-il un savant de la généalogie qui peut me délivrer de cette fébrile attente estivale ? S'agit-il d'un métier ?
très cordialement à tous,
Roland F

[JAB]

Bonjour,
Voici un lien qui pourra sans doute vous aider.
APAR
http://poitou.ifrance.com/st-hilaire.htm

Bonjour à tous,
Me voilà submergé d'angoisse et de perplexité... je découvre dans un acte, à propos d'un ancêtre, la définition suivante : ...."petit coutre (ou cautre ?) de la paroisse".... Y-a-t-il un savant de la généalogie qui peut me délivrer de cette fébrile attente estivale ? S'agit-il d'un métier ?
très cordialement à tous,
Roland F

[Raphaël]

Bonjour Roland.

Il s'agit donc bien de coûtre.

Raphaël

PS:
Merci de ne pas mettre uniquement le lien, mais de laisser un petit mot d'explication.

[boucherie]

bonjour, j'ai trouvé la définition suivante pour coutre: bedeau, sacristain....
Est-ce que cela suffit pour vous éclairer?
Cordiales salutations
F.BOUCHERIE

[jnys2]

pour le mot costor et dérivés d'écriture, le dictionnaire de l'ancien français donne pour coûtre ou coustre la définition suivante: Clerc chargé sous la dépendance du chanoine sacriste, de la garde et de l'entretien des vases sacrés, des reliquaires et ornements, et généralement du trésor et de tout le matériel de l'église.
En somme, il s'agît d'un sacristain, d'un bedeau . Ce mot a donné naissance a divers patronymes dont Lecoutre..... en flamand, Decoster...
Amicalement jean françois

[Fourmentel59240]

C'est prodigieux ! Dans un acte de mariage de 1738 à Estaires, Louis Joseph Fourmentel est qualifié de "frère de l'épouse et petit coutre de cette paroisse..." J'avais une intuition, me voilà parfaitement renseigné.
Merci très sincérement à tous et bravo pour cette "veille généalogique".
Très cordialement,
Roland F

[pdebreu]

Bonjour à tous

En Flandre, c'est sous le nom de coûtre qu'on nomme la personne qui exerce la charge de bedeau ou de sacristain, mais c'est aussi ce coûtre qui exerce les fonctions de "maitre d'école". Comme les provinces du Nord sont en France un des bastions de la "Contre-Réforme catholique", instaurée par le Concile de Trente, et que l'"éducation des masses" est une priorité édictée par ce concile, je pense qu'en Flandre cette fonction éducative est jugée importante, et que le niveau d'instruction est un critère relativement important dans les qualités requises du coûtre (peut-être plus que dans d'autres régions)

Quand en 1737 un édit précise le nombre de témoins qui doivent signer les actes d'état-civil, c'est souvent au coûtre qu'on demande de "faire le témoin". Utile à savoir : quand on cherche à "deviner" l'ascendance d'une personne, il faut savoir que la présence du coûtre n'a pas grand intérêt, il n'est (presque) jamais un parent - tout comme après la révolution Française le garde-champêtre signe souvent, sans qu'il n'existe de lien de parenté.

J'ignore s'il en est de même en Hainaut

Cordialement

Pierre

[Fourmentel59240]

Bonjour et merci à Pierre,
Si j'osais, ma curiosité n'ayant pas de bornes, je prolongerais avec deux autres questions.
Dans l'expression "petit coutre", que signifie "petit", est-ce en rapport avec l'âge de l'interessé que je situe entre quinze et vingt ans ou est-ce en rapport avec l'ancienneté (le peu) dans la fonction ?
D'autre part, y-a-t-il un lien entre cette fonction et l'état de prêtre (ou de moine) ?

Cordialement à tous

Roland F

[pdebreu]

Bonjour Roland

Je ne suis pas spécialiste de la question, je peux seulement donner un avis (peut-être très lié à la région d'Hazebrouck). Cet avis me parait "plausible" mais il vaut certainement mieux le valider

- Je n'ai pas rencontré le qualificatif de "petit" à propos d'un coutre, et dans les registres que je consulte (essentiellement ceux des villages de la région d'Hazebrouck) le coutre est apparemment toujours le seul à exercer cette charge. Mais dans un ouvrage que je viens de lire il est question d'un "sous-coutre" d'Oudezeele . Dans quelle paroisse avez-vous trouvé une allusion à un "petit coûtre" ? Si c'est une paroisse relativement importante je pense que le sous-coutre ou petit coutre est sans doute un "stagiaire débutant" qu'on a envoyé seconder un "coûtre en chef" pour l'aider mais aussi pour pour parfaire sa formation à lui

- Pour ce qui est des coûtres exerçant dans la région d'Hazebrouck, dont j'ai trouvé mention dans des registres, ils sont quasiment tous mariés ! On peut trouver des "dynasties", où la fonction de coûtre est exercée de père en fils, et où de temps en temps un autre fils devient prêtre. On rejoint donc la même dualité que pour le terme "clerc", qui désigne au départ un religieux , mais qui s'est ensuite appliqué à toute personne (même les laïcs) sachant lire et écrire

Cordialement

Pierre

[Fourmentel59240]

Bonsoir Pierre,

Il s'agit d'Estaires, je pense qu'il n'y avait qu'une paroisse ? Et nous ne sommes pas très loin d'Hazebrouck. Louis Joseph était fils d'orfèvre, donc issu d'une famille de notable.
Merci encore,
Cordialement.
Roland F