droit de sonegie

[† graffit]

Bonjour

quelqu'un pourrait-il me confirmer que le droit de sonegie est bien le même que le droit de gîte?

Merci d'avance

graffit

[basier]

Bonjour,

Bonjour

quelqu'un pourrait-il me confirmer que le droit de sonegie est bien le même que le droit de gîte?

Merci d'avance

graffit

Puis je vous demander sur quelle pièce vous avez trouvé "sonegie" ?
De quelle époque ?
Cordialement,
Philippe

[prouz]

Je ne suis pas le moins du monde un spécialiste du droit et des textes anciens... mais en fouillant un peu, je suis tombé sur un article du "Mediae Latinitatis lexicon minus" (un dictionnaire du "bas-latin", sauf erreur) par Jan Frederik Niermeyer, C. van de Kieft, G. S. M. M. Lake-Schoonebeek où il semblerait que sonegie (et autres déclinaisons) soient des formes dérivées de "sonniaticus", le droit de pât (de servir à manger)

Pierre

[† graffit]

Bonjour Philippe et Pierre

J'avais trouvé le droit de pât mais j'ignorais qu'il était synonyme de sonegie.

Pour répondre à Philippe,j'ai trouvé cela dans une monographie écrite il y a 50 ans et qui parle d'un écrit datant du 5 août 1111 par lequel Robert,comte de Flandre,confirme à l'abbaye de Saint Amand le droit de sonegie ou de gîte.

J'en conclus donc que ce sont 2 droits diffèrents à moins que vous ayez des indications suppléméntaires.

Merci
Bien amicalement

graffit

[basier]

Bonjour Graffit et Pierre,

C' est un sujet intéressant.

_ Graffit : votre texte était déjà traduit en français ?
1111, ça m' impressione.

_ Pierre : Ouah ! Puis je demander si vous possédez ce dico ?

J' aurais pensé que c' était un droit perçu.
Cordialement,
Philippe

[† graffit]

re bonjour Philippe

Pour être plus précise,il s'agit d'un texte écrit en français par quelqu'un qui a probablement fait des recherches sur l'abbaye de Saint Amand,je sais qu'il existe de nombreux documents concernant cette abbaye mais je n'ai pas consulté les archives
C'est pourquoi le"ou" me pose question droit de sonegie ou de gîte,"et" m'indiquerait 2 droits diffèrents et j'avais d'abord pensé comme vous à la perception d'un droit

Merci de votre intérêt

amicalement

graffit

[NicoleBlachon]

J'ai lu avec intérêt vos échanges qui ont aiguisé ma curiosité.
Un dictionnaire donne pour "pât" ou "past" la définition suivante:

-Fauconnerie. Aliment donné aux oiseaux de proie.

Faut-il supposer que les bénéficiaires de ce droit pouvaient faire nourrir leurs oiseaux "chasseurs"?

[† graffit]

La file s'agrandit ,j'espère que quelqu'un trouvera une certitude sur le droit de sonegie
Avant de poser ma question,j'avais cherché sur google "droit de sonegie"
et voilà ce que j'ai obtenu

Mediae Latinitatis lexicon minus: lexique latin ... - Résultats Google Recherche de Livresde Jan Frederik Niermeyer, C. van de Kieft, G. S ... - 1976 - Latin language, Medieval and modern - 1138 pages
... ab omni consuetudine et redemptione solutum, exceptis debitis annue I sonegie et ... son- niare) : droit de pat — right to a service of providing food. ...
books.google.fr/books?isbn=9004047921...

le droit de pat servir à manger,c'est ce qu'a dit Pierre

mais le droit de sonegie?

Merci à chacun de votre aide

graffit

[Invité]

Bonjour à toutes et tous,

j'ai vu le texte en question, il me vient une idée à propos de la ville de Soignies en Belgique dont les habitants sont des sonégiens.

Un droit issu d'une paroisse ou autre de cette ville n en en ayant pris le nom ?

Bonsoir, Jean.

[Invité]

Bonsoir à toutes et tous,
sur le site http://www.wulfila.be/tw/query/?arr=132
je trouve :
Soignies (facs.) [Soignies : So : Hai] = nl. Zinnik
Soniacas • comm. 10e cop. 11e • vita s. Madelbertae, Xr 9810-14, 123 r°
Sonegias • 10e cop. 10e • vita s. Madelgarii, Ca 865, 81 v°
Sonegias • ± 1070 • Gesta abb. Gembl., Lz 23 r°
Sungeias • ± 1040 cop. milieu 11e • Gesta episc. Cam., Hb 75 F 15, 88 r°
Sonegiis • 1089 • L 1 H 34/377
de Sonegio • 1092 cop. fin 13e • So 40 v°
Songiis • (1093-1110) cop. 1150 • G E 2 bis, 2
Songiis • ± 1175 • L 59 H 95 n° 59
Soneiensis • (1112-36) • Gesta abb. Gembl., Lz 40 r°
Sognies • 1149 • G SA
Sognies • 1153 • Y C
Sonegia • 1154 • X E 4607/14
et encore d'autres.
Qu'en penser ? Bien à vous, Jean.