www.geneachtimi.com

Bonjour à toutes & à tous,

Voici mon problème :

Dans l'acte de mariage
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... :104387757

entre HARMAND Pierre Simon & GAILLET Marie Anne, il est écrit que la mariée est née le 28/09/1815 à Montreuil aux Lions.

Or dans le registre de Montreuil aux Lions, est inscrit à la date du 28/09/1815 l 'acte de naissance de DELORME et non pas GAILLET Marie Anne
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... :361593289

La date de naissance, prénoms des parents et nom de famille de la mère sont cohérents; seul le nom de famille du père LECOMTE en lieu de place de GAILLET me pose problème.

Dans les registres, j'ai trouvé:
1/ la naissance de GAILLET Nicolas Antoine en date du 25/11/1789 à DHUISY 77 de père inconnu
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/
2/ son premier mariage 04/07/1810 célébré le 04/07/1810 à DHUISY (77) avec NOEL Marie Anne Victoire
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/
3/ son deuxième mariage 01/06/1854 célébré à MARIGNY en ORXOIS (02) le 01/06/1854 avec COVILLE Marie Anne
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... :720661263
4/ son acte de décès 24/12/1866 à MARIGNY en ORXOIS (02)
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... 1058634829
5/ l'acte de décès sa première épouse NOEL Marie Anne Victoire survenu le 29/09/1846 à MARIGNY en ORXOIS
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... 1801819355

Après lecture de ces actes, je reste sur une incompréhension au niveau de la rédaction de l'acte de naissance et plus particulièrement au niveau du nom du père de GAILLET Marie Anne.

Pourriez-vous me donnez votre avis ainsi que d'éventuelles pistes de recherche afin d'élucider ce quiproquo ?

Cordialement.

PS pour les enfants issus du couple HARMAND Pierre Simon et GAILLET Marie Anne Victoire, il n'y a aucun problème au niveau de l'idendité.

Bonjour Dominique

domsissi51430 a écrit :Bonjour à toutes & à tous,

Voici mon problème :

Dans l'acte de mariage
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... :104387757

entre HARMAND Pierre Simon & GAILLET Marie Anne, il est écrit que la mariée est née le 28/09/1815 à Montreuil aux Lions.

Or dans le registre de Montreuil aux Lions, est inscrit à la date du 28/09/1815 l 'acte de naissance de DELORME et non pas GAILLET Marie Anne
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... :361593289

La date de naissance, prénoms des parents et nom de famille de la mère sont cohérents; seul le nom de famille du père LECOMTE en lieu de place de GAILLET me pose problème.

Dans les registres, j'ai trouvé:
1/ la naissance de GAILLET Nicolas Antoine en date du 25/11/1789 à DHUISY 77 de père inconnu
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/
2/ son premier mariage 04/07/1810 célébré le 04/07/1810 à DHUISY (77) avec NOEL Marie Anne Victoire
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/
3/ son deuxième mariage 01/06/1854 célébré à MARIGNY en ORXOIS (02) le 01/06/1854 avec COVILLE Marie Anne
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... :720661263
4/ son acte de décès 24/12/1866 à MARIGNY en ORXOIS (02)
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... 1058634829
5/ l'acte de décès sa première épouse NOEL Marie Anne Victoire survenu le 29/09/1846 à MARIGNY en ORXOIS
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... 1801819355

Après lecture de ces actes, je reste sur une incompréhension au niveau de la rédaction de l'acte de naissance et plus particulièrement au niveau du nom du père de GAILLET Marie Anne.

Pourriez-vous me donnez votre avis ainsi que d'éventuelles pistes de recherche afin d'élucider ce quiproquo ?

Cordialement.

PS pour les enfants issus du couple HARMAND Pierre Simon et GAILLET Marie Anne Victoire, il n'y a aucun problème au niveau de l'idendité.

Tout d'abord ,quelques précisions :
Vous indiquez ( sous le coup de l'émotion )dans la ° de Marie Anne née le 29 et non le 28-9-1815 pour père DELORME et ensuite LECOMTE , c'est bien du dernier dont il s'agît

Dans la ° d'Antoine Nicolas , de père inconnu ,ce qui est en partie vrai puisque dans l'acte la sage femme déclare : << avoir eu l'ordre de se taire >>ce qui n'empêche pas le curé de laisser un blanc et de "griffonner " un ALLIOT où similaire ?

Dans les actes de ° est du 1er x d'Antoine ,il n'est jamais dit enfant naturel et au x son patronyme n'est pas mentionné au moment de la déclaration << je déclare unis par le x....>> contrairement à ce qui ce fait normalement ?

C'est dans son x à Dhuisy ( 77) en 1810 qu'on trouve un début d'explication tout en soulevant une autre enigme dont après maintes recherches je n'ai pas trouvé de réponses

Pour les témoins ,il est dit << Alexis le COMTE âgé de 43 ans son beau père à cause de sa femme Thérèse GAILLET >>

Voir le x dans le lien , p 191-92 x à Dhuisy le 4-7-1810 :Cliquer ici

Sans preuve formelle ,ce pourrait-il qu'Alexis vive en concubinage puisque Thérèse à son + en 1829 à Meaux est dite célibataire et ce pourquoi il y à confusion dans l'acte de ° de Marie Anne , le père n'est pas nommé GAILLET et en surligne ( mais dit ) Lecomte

Voilà une enigme ,qui risque d'en rester une longtemps à moins que d'autres membres .... fassent mieux car je ne vois pas d'autres explications



Bonne journée

Bonjour Jacky,

Je vous remercie de votre réponse et je suis confus de m'être emmêlé les pinceaux ! Malgré cela vous avez compris ma question et apporter des éclaircissements; cependant comme vous le dites l'énigme reste entière.

Merci encore de votre aide.

Cordialement.

Bonjour

domsissi51430 a écrit : je reste sur une incompréhension au niveau de la rédaction de l'acte de naissance et plus particulièrement au niveau du nom du père de GAILLET Marie Anne.

C'est toute la question de l'usage des surnoms.On en oubliait le nom et on n'en connaissait pas toujours l'origine !
Le père de Marie Anne est dit (surnommé) Lecomte à tel point que l'adjoint qui rédige l'acte ne connaît pas son véritable nom et a inscrit Marie Anne dans la marge sous le nom de Lecomte
Le dit a probablement été ajouté plus tard peut-être seulement quand Marie Anne s'est mariée
Aucun renvoi en marge signé pour approuver l'ajout du dit
Aucune mention marginale ni trace de jugement pour rectification de patronyme.

L'acte de mariage rétablit le véritable nom de Marie Anne de manière pas strictement légale mais dans le village et avec Lecomte on n'a pas cherché les complications d'un jugement qui aurait de surcroît pu retarder le mariage.

JMafille a écrit :Alexis le COMTE âgé de 43 ans son beau père à cause de sa femme Thérèse GAILLET

Thérèse GAILLET s'est-elle mariée avec Alexis LECOMTE?
Vous ne semblez pas avoir trouvé le mariage.Avez-vous cherché le décès de Thérèse GAILLET?d'Alexis LECOMTE?

Bon week-end

Bonjour Graffit -Dominique

graffit a écrit :Bonjour

domsissi51430 a écrit : je reste sur une incompréhension au niveau de la rédaction de l'acte de naissance et plus particulièrement au niveau du nom du père de GAILLET Marie Anne.

C'est toute la question de l'usage des surnoms.On en oubliait le nom et on n'en connaissait pas toujours l'origine !
Le père de Marie Anne est dit (surnommé) Lecomte à tel point que l'adjoint qui rédige l'acte ne connaît pas son véritable nom et a inscrit Marie Anne dans la marge sous le nom de Lecomte
Le dit a probablement été ajouté plus tard peut-être seulement quand Marie Anne s'est mariée
Aucun renvoi en marge signé pour approuver l'ajout du dit
Aucune mention marginale ni trace de jugement pour rectification de patronyme.

L'acte de mariage rétablit le véritable nom de Marie Anne de manière pas strictement légale mais dans le village et avec Lecomte on n'a pas cherché les complications d'un jugement qui aurait de surcroît pu retarder le mariage.

JMafille a écrit :Alexis le COMTE âgé de 43 ans son beau père à cause de sa femme Thérèse GAILLET

Thérèse GAILLET s'est-elle mariée avec Alexis LECOMTE?
Vous ne semblez pas avoir trouvé le mariage.Avez-vous cherché le décès de Thérèse GAILLET?d'Alexis LECOMTE?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bon week-end

Pour les recherches ,il faut naviguer entre le 77 et le 02 Dhuisy - Meaux -Montreuil aux Lions - Marquigny en Oxois

Par les TD ,je n'ai pas trouvé un éventuel x dans le 77 et 02 , d'autant que Thérèse par les TD est + à Meaux 77 ,le 31-5-1829 et que dans un x ,dans l'acte, elle est dite célibataire .

Antoine Nicolas son fils ,à son + se nomme toujours GAILLET et donc pas d'éventuel reconnaissance !

Pour Alexis ,je n'ai pas approfondi ,après 1829 ,vu le contexte ,il c'est probablement x après le + de Thérèse ,quoique âgé de 43 ans en 1810 ...où alors " grillé " sur la place publique vu les antécédents


Bonne journée ...avec la grisaille !!

Merci Jacky

JMafille a écrit :Thérèse par les TD et l'acte est + à Meaux 77 ,le 31-5-1829 et que dans l'acte, elle est dite célibataire .

Elle ne s'est donc pas marié avec Alexis LECOMTE mais vivait probablement avec lui puisqu'il est témoin au mariage d'Antoine Nicolas en tant que beau-père.La notoriété publique transforme parfois la réalité.

Je me souviens d'une énigme avec 2 mariages parfaitement légaux.L'un en Belgique avec acte de naissance et l'autre en France où sans acte de naissance l'époux avait produit un acte de notoriété.

JMafille a écrit :Pour les recherches ,il faut naviguer entre le 77 et le 02

Naviguez bien sous la pluie sur l'Aisne,la Seine et la Marne,je préfère l'Escaut

Bonjour Graffit, Bonjour Jacky, Bonjour à tous les autres,
Vous m’avez incité à remonter le temps et je vous en remercie ; bien mal m’en a pris ! Il semblerait que la pelote de ficelle se délie !
Je m’explique :
Antoine Nicolas GAILLET est né le 25/11/1789 à DHUISY 77, enfant de GAILLET Thérèse et … de ALLIOT ? La sage femme ayant effectué l’accouchement est sommée de se taire.
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/

GAILLET Thérèse se marie avec Alexis LECOMTE le 08/02/1790 à DHUISY 77
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/

De cette union naîtront quatre enfants :
- Thérèse Euphrosine ° 01/09/1791 DHUISY + 22 Vend An 03 DHUISY
- Marie Margueritte ° 16/03*1793 DHUISY
- Mort né ° 13 Pluv An 05 + 14 Pluv An 05 DHUISY
- Alexis ° 13 Germ An 06 - + 23 Prai An 08 DHUISY
- Mort né ° & + 04 Vend An 09

GAILLET Thérèse est décédée le 31/05/1829 à MEAUX 77
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/

LECOMTE Alexis est décédé le 08/10/1825 à DHUISY 77
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/

Aucune ambigüité au niveau des époux GAILLET Thérèse et LECOMTE Alexis (cf actes de naissances des quatre enfants issus de ce couple, mariage et de décès de ces deux personnes).

GAILLET Antoine Nicolas
se marie en :
- 1/ première noce avec NOEL Marie Anne Victoire le 04/07/1810 à DHUISY
http://archives.archinoe.com/cg77/index ... vascriptT/
- 2/ seconde noce à COVILLE Marie Magdelaine le 01/06/1854 à MARIGNY en ORXOIS
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... :720661263

décède le 24/11/1866 à MARIGNY en ORXOIS
http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta ... 1058634829


Au vue de ces actes, je suis amené à conclure, comme Graffit, que les « rumeurs » des villages l’ont emporté sur la vérité car Antoine Nicolas est le fils naturel de Thérèse GAILLET (Affirmation dans l’acte de décès de ce dernier ainsi que dans son second acte de mariage).
Cette théorie est consolidée par le fait que Alexis LECOMTE, témoin à son premier mariage, est son beau père à cause de sa mère Thérèse GAILLET.
Aucune reconnaissance par Alexis LECOMTE car à son décès Antoine Nicolas porte toujours le patronyme GAILLET.

Auriez-vous des compléments d’informations ou de corrections à apporter à cette déduction ?

Un grand merci encore pour votre dévouement.

Amicalement.

Bonjour

Je ne sais pourquoi je ne vois qu'une miniature dans les liens que vous avez mis vers les ad77 mais je pense que vous avez bien fait la synthèse de tous vos actes

Bonsoir Graffit -Dominique

domsissi51430 a écrit :
GAILLET Thérèse se marie avec Alexis LECOMTE le 08/02/1790 à DHUISY 77
Auriez-vous des compléments d’informations ou de corrections à apporter à cette déduction ?

Un grand merci encore pour votre dévouement.

Amicalement.

Pas grand-choses d'autres à dire , si ce n'est quant " fouillant " avant les TD de Dhuisy ,j'aurais certainement déniché le x

<<Alexis ,beau père à cause de sa femme >> était la phrase clée,qui vous à permis de supprimer cette énigme

graffit a écrit :Bonjour

Je ne sais pourquoi je ne vois qu'une miniature dans les liens que vous avez mis vers les ad77 mais je pense que vous avez bien fait la synthèse de tous vos actes

A part pour le 02 qui fonctionne ,si on clic sur le lien et l'image ,pour sortir ,on se retrouve "éjecté " de Généachtimi

Pas de perma pour le 77 je met le lien du X GAILLET -LECOMTE du 8-2-1790 à Dhuisy , p 123/136--à l'ouverture du lien, supprimer la p n° 1 est taper 123 : Cliquer ici

Bonne soirée

Bonjour Jacky,
Bonjour Graffit,

Je cherche et je ne trouve pas comment procéder pour que les permaliens à partir du site des AD 77 aboutissent sur une "page lisible" et non pas sur une miniature.
Si quelqu'un à la solution je serais volontiers preneur.

Merci encore de vos avis relatifs à la filiation de cet Antoine Nicolas LECOMTE/GAILLET.
Je suis vraiment, vraiment heureux de trouver un soutien permanent et infaillible au sein de la communauté des Généachtimi.

Excellente journée à vous tous.

Amicalement.