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Bonjour à vous

Etant sur la commune de Lamancine Haute Marne, j'ai trouvé une hécatombe d'enfants en début d'année 1717, dans un village d'une centaine d'habitants, il n'y a que des décès sur la page de gauche, en quelques jours.
Je ne sais pas quel virus est passé par là, mais ça a été meurtrier..
Le troisième acte mentionne l'enterrement de deux demi-sœurs par la mère, Barbe Charbonnier, dans le même cercueil...
http://archives.haute-marne.fr/viewer/s ... 1_0023.jpg

Le cercueil ne devait pas être lourd quand même...

C'est la première fois que je vois cette mention, je voulais vous en faire profiter...
Et page précédente, décès supplémentaires de deux enfants de 7 et 8 ans..
Cordialement

Thierry

Bonjour

2 enfants dans le même cercueil je n'avais jamais vu mais les enterrements au XVIIIe avait parfois lieu si rapidement qu'il fallait deux décès très rapprochés

Il n'y a pas d'épidèmie à l'échelle régionale à cet époque en France
Cliquer ici

Il y a peut-être eu une épidémie locale de typhoÏde,c'était fréquent.Les enfants étaient souvent touchés les premiers.Les eaux stagnantes,le manque d'hygiène,les aliments souillés étaient les principaux vecteurs de contamination.Quand un membre était touché dans une famille c'était rapidement l'hécatombe.

J'ai trouvé au XIXe une famille où les 3 jeunes enfants ainsi que le père sont décédés la même semaine et il y a eu aussi beaucoup de décès d'enfants dans la commune sur peu de temps

Bonjour Graffit

Merci de la reponse..
Cette barbe Charbonnier etait la soeur d'un sosa..
Elle a eu une année chargée que je découvre.. a
En janvier 1716 elle accouche de la petite morte l'annee suivante, son mari meurt en juin 1716, elle perd les deux enfants de ses deux maris morts en janvier 1717, elle se remarie en juin 1717, puisque son troisième mariage avec François Alexandre figure sur la page de droite de l'acte que j'ai envoyé...
Quand je pense qu'il y a un an que je suis devant la télé avec le masque sur le nez.. et rien !!!
C'est peut être pas plus mal, vu les circonstances...

En tout cas, cette branche a bien évolué, je suis heureux d'être passé par là.. Bizarrement, le curé en mettait plus sur la filiation des morts que sur les mariages, mais c'est excellent par rapport aux décès de Douai que j'avais survolés la semaine dernière, bien écrits mais inutilisables car trop succints et d'un ennui!!!.

Pour ces décès c'est quasiment 10% de la population qui part en moins d'un mois, tous agés de moins de huit ans..
Trop tard pour la mystérieuse suette...
Trop tôt pour le choléra...
La peste aurait éte plus généralisée, plus longue...
J'avais pensé a la typhoîde, mais elle ne frappe pas que les enfants.

Dans un village, il y a toujours un petit vieux qui a un pied dans la tombe, et l'autre qui commence a glisser...
Il y en aurait eu un au bilan...
Après, une vache ou un sanglier mort qui pourrit dans la rivière la marne, une petite inondation comme ça arrive en janvier-fevrier, et c'est parti pour une épidémie tueuse... Il n'en faut pas plus...

La période d'un mois me parait courte pour un virus..
Bref, c'est flou, si quelqu'un a un avis sur cette mortalité infantile, forcément officieux à défaut de symptomes, je suis intéressé...

Cordialement

Thierry

Bonjour Thierry

Ces décès multiples pourraient être une conséquence des hivers rudes et des sécheresses de l'été.Même s'il n'y avait pas de famine dans ce village,il n'y avait que les plus vigoureux qui résistaient.De plus les mères qui mettaient au monde un enfant tous les ans étaient très affaiblies et les enfants ne survivent pas toujours longtemps.

J'ai des ancêtres ayant eu plus de 12 enfants vers 1740.L'une n'a perdu qu'un enfant de 2 ans,l'autre en a perdu 7.Parfois le nouveau-né mourait au bout de quelques jours et un mois après c'était le décès d'un enfant d'un an.

Faire un pourcentage sur une seule année ne peut pas donner de véritables explications.Il faudrait faire un véritable recensement.Bon courage

Bonjour à tous,
Il est possible que le célébrant utilise "cercueil" pour "caveau", "tombe", car il me semble qu'en ces temps, on était couramment inhumé dans un linceul en pleine terre, et le cercueil tel qu'on le connait en tant que "coffre funéraire personnel" était peu courant du moins dans le "petit peuple".
Il me semble également qu'on utilisait des cercueils "omnibus" pour le rite funéraire avant le dépôt en terre en fosse par déversement.
Voir la dernière scène du film "Amadeus" de Milos Forman... mais est-ce conforme aux usages d'alors, ou seulement pour les indigents ?
Si un historien des pratiques funéraires courantes peut nous éclairer sur la généralisation des "quatre planches" (il en faut 6 en fait !) avant l'obligation par l’article L2223-19 du code général des collectivités territoriales .
Voici déjà un petit bout d'histoire : Cliquer ici et plus universitaire Cliquer ici

Bonjour

L'enterrement de Mozart dans ce superbe film est encore un peu différent car il termine a la fosse commune..en bon citadin..
Une pelle de chaux, et fin de la céremonie..
La les gamins sont morts dans une petite epidemie je ne pense pas que celà ait nécessité une fosse commune, je n'en avais trouvé qu'une mention en haute marne pour le massacre de la population d'un village pendant la guerre de trente ans, de memoire, il y avait dans les 400 morts, mais je n'en ai pas vu d'evocation même pendant les pestes..
Les parisiens,même l'élite, finissaient aux catacombes, après un passage eventuel en terre, mais ce n'était pas systematique, ca dependait de la place..
Il y a des textes interessants sur les fermetures des cimetières parisiens, il ne fallait pas être riverain...
Comme d'hab, c'est Napoleon qui a organisé, en sortant les cimetières des communes..
Là, ce devait être la mise en terre en pleine terre au pied de l'église, là où est la place du village actuelle.
Il restera toujours le doute...
Cordialement

Thierry

Bonjour,
J'ai regardé un documentaire récemment sur la peste noire en France. Elle est apparu plusieurs fois sur plusieurs siècles et effectivement les morts de la peste étaient inhumés dans un même cercueil.

C'est grâce à ces pratiques que les historiens ont appris des choses sur la peste noire car il n'y avait pas d'écrit sur cette épidémie.

Les historiens ont su dater les périodes de la peste avec les archives des curés qui recensaient les dépenses en cercueil et clou.

Donc on sait à quelle période la peste frappait car il y avait une augmentation des coûts et fabrication des cercueils.

Cordialement.

Bonjour Julius

Oui, merci de votre intervention, j'allais relancer le message...
Il y a quelques jours je regardais une émission sur l'effondrement du barrage de Malpasset, près Fréjus, et dans les images de l'enterrement, il y avait également un cercueil avec quatre enfants mentionnés sur le couvercle, à la craie je pense..

Cordialement

Thierry

J'ai vu un reportage dessus aussi récemment.
Donc on peut en conclure qu'une tragédie se trouve derrière ce genre d'inhumation.

tout à fait..
A situation d'urgence, les habitants s'adaptent..
C'est l'urgence qui dicte...