Jean Edouard BROTONNE, une épine généalogique

[Markus3]

Bonjour Jean-Jacques, Jean-Louis, graffit, etc ... et tous et tous

Je suis, depuis presque le tout début de cette quête obsessionnelle, hanté par ... Édouard, ce prénom !
Édouard ? ... Édouard, comme c'est bizarre !
Je pense à autre chose de ... plus logique et à un problème de lecture/transcription par un scripteur d'une commune éloignée.

Personne n'a relevé ce que j'écrivais ici :
http://www.geneachtimi.com/viewtopic.ph ... 41#p336241

De même aucun d'entre vous n'a réellement sourcillé, a priori, quand je notais :
http://www.geneachtimi.com/viewtopic.ph ... 17#p336117

Je m'y colle ... ça va être long, comme je l'ai déjà dit !
Vos autres supputations me semblent bien plus fantasques (que mon éventuel "soupçon" que je dévoilerai quand j'aurai confirmé ou infirmé) :
1. tempêtes dévastant la forêt et tuant le cher Édouard
2. mensonge et fausse déclaration de prénom à la déclaration de naissance et baptême
3. Jean Louis Cyprien ayant engrossé sa belle-sœur Marie Marguerite ROUSSEAUX

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[tiobiloute]

Cher marc

Il y aurait bien une solution pour résoudre définitivement la question du décès de jean édouard dans le 02 , mais elle nécessite de nombreuses bonnes volonté
Il s'agirait de faire les tables décennales de toutes les communes du 02 de 1860 a 1902 afin de lever le doute définitivement.Perso , je peut prendre de A a E
cela ne prendra que quelques heures , une douzaine tout au plus a chacun.Qu'en pense tu

[† graffit]

Bonjour

Édouard ? ... Édouard, comme c'est bizarre !

Que trouvez-vous de bizarre

[Markus3]

Bonjour Jean-Louis,

... nécessite de nombreuses bonnes volonté. Il s'agirait de faire les tables décennales de toutes les communes du 02 de 1860 a 1902 ...

Oui, cela aiderait à éliminer des pistes ... Merci à toi pour ta généreuse proposition de collaboration !

... afin de lever le doute définitivement.

"définitivement" ? Ben là, je ne suis pas bien sûr de pouvoir garantir un vrai succès. Je crois qu'il fau(drai)t traquer en général tous les BROTONNE ou DEBROTONNE ou BRONTONNE, etc ... Mais ne surtout pas seulement s'intéresser aux ... prétendus ... "Édouard".
Je soupçonne que c'est là sans doute la raison des recherches si longtemps infructueuses.

Je vais donc expliquer (en particulier pour graffit) ce sur quoi je ... "tique".
Mais attention, vous tous, je ne vous assure pas que mon soupçon apportera ... LA ... lumière.
En tout cas, cette "étude" devrait devancer la très lourde corvée à laquelle se propose "collaborativement" Jean-Louis.

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[† graffit]

Je vais donc expliquer (en particulier pour graffit) ce sur quoi je ... "tique"

Le 1er intéressé est tourfl

[Markus3]

Le 1er intéressé est tourfl

Mais enfin, graffit !... pourquoi donc cette nouvelle lapalissade ?

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[tiobiloute]

pourquoi donc cette nouvelle lapalissade ?

Pour faire avancer son Schmilblick , Non

[tourfl]

Bonsoir Graffit, Marc, Jean-Louis, Toutes et tous,
Merci Jean-Louis pour cette initiative d’envergure . N’hésitez pas à me distribuer concrètement quelles tables décennales je devrais consulter, ma part de travail en quelque sorte …et surtout, tenir un tableau de bord sur ce qui a été fait…..car je dois bien avouer avoir regarder dans de très nombreuses communes, sans tenir un cahier de recherches….car l’on imagine toujours que l’on va trouver !

Pour Marc : « Je vais donc expliquer ce sur quoi je ... "tique"….si tu savais Marc combien nous attendons cette explication , comme dit Graffit…dont je suis le 1er interessé.

[Markus3]

Re-bonjour Jean-Jacques, Jacky, graffit, Jean-Louis, Léon, etc ...

En fait, les interventions successives sont venues plus ou moins renforcer mon impression première.

Voici maintenant 20 ans que nous faisons de la généalogie sur la base de celle « papier crayon » laissée par nos parents. Nous vérifions les liens grâce aux actes avec les AD en ligne. Or, parmi ces liens nous n’arrivons pas à trouver qui était notre Jean Edouard BROTONNE

Nous avons scruté plusieurs fois un très grand nombre de communes de l’Aisne (via le site des AD 02) et quelques communes limitrophes du Nord (via le site des AD 59 : Rocquigny, Wignehies, Fourmies, Felleries, Cartignies), ainsi que des pans entiers de régions (via le site GeneaNet avec recherches par individus).….rien de rien…

J’en profite pour vous signalez que j’avais également lancé une recherche avec l’accord de Thierry SABOT : Histoire et Généalogie à cette adresse :
http://www.histoire-genealogie.com/spip ... e=brotonne

Cette énigme ne date pas d' aujourdhui et a étée évoquée sans succès sur plusieurs sites généalogiques depuis de nombreuses années.

Les hypothèses "classiques" ont été évoquées depuis l'ouverture de ce fil pour expliquer cette recherche infructueuse :
* acte oublié dans tel ou tel registre
* page arrachée
* tables annuelles ou décennales ayant oublié tel ou tel acte (mais acte peut-être bel et bien présent dans les registres)
* trace "perdue" ... parti ailleurs sans laisser d'adresse, décédé sans "trace", service militaire, vie nouvelle dans les "colonies", etc

Et si, au contraire, nous étions tombés sur un ou des actes citant cette personne, mais qu'une erreur ait par la suite été "recopiée".
Je pense bien entendu au fameux baptême (et à la naissance) de mai 1863 à Longpont ... commune assez éloignée de La Flamengrie.
J'ai déjà expliqué que je ne crois absolument pas qu'il ait "menti intentionnellement" ou "donné un autre prénom" pour cacher quelque chose.
A l'époque, il fallait OBLIGATOIREMENT avoir un certificat (de baptême) et un papier "de la police" (laisser-passer) pour voyager. Les ouvriers (soupçonnés a priori d'idées révolutionnaires) et autres "chemineaux" (vagabonds) étaient vraiment "fliqués" sous la Restauration et sous Napoléon III.
Donc, j'ai plutôt tendance à croire que c'est le fameux "papier/certificat" de ce scieur de long qui a été mal écrit à l'origine, ou mal lu ou approximativement recopié par les scripteurs des actes de naissance et de baptême. Et puis, les actes postérieurs pour sa fille ont reproduit la chose.
Donc sans doute aucune malice ou "fausse déclaration" du papa, mais simple erreur "administrative" du maire (ou secrétaire de maire ET du curé). Pensons que l'illettrisme était presque la "norme" dans le bon peuple ! Le papa ne pouvait pas vérifier ce que les registres "officialisaient" !

Voilà pour le contexte général ...
Et pour le cas précis, justement ... j'ai été "alerté" tout de suite justement par ce qui pouvait correspondre à cette confusion (mauvaise lecture) de prénom ...
J'ai déjà passé pas mal de temps sur les registres de 4 communes : Longpont, La Flamengrie, Buironfosse et Plomion.
Et je n'ai pas trouvé un seul Édouard ... (TOUS PATRONYMES CONFONDUS) mais je reconnais que telle ou telle mention a pu m'échapper.

J'ai bien noté que Jean-Jacques avait cité un Édouard :

Nous trouvons à Agnicourt-et-Séchelles un Joseph Edouard né en 1833,

Par contre, j'ai "tiqué" immédiatement quand j'ai trouvé mention par Jean-Jacques (et j'ai vérifié) d'un ... Azari(e). Voilà un prénom bien curieux !
J'ai cru dans un tout premier moment à une "altération" de ... Lazare.
Puis j'ai envisagé effectivement "Azari" --->
Comme dérivé de "Azarias" ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Azarias
En fouillant davantage, j'ai vu que cela pouvait être possisble ...
un peu comme https://fr.wikipedia.org/wiki/Azarie_Co ... spr%C3%A9s ?

J'ai donc tout de suite envisagé que les rédacteurs des actes de naissance et baptême de 1863 ont interprêté "Azari" comme "Edouard" ...
Je sais que les date/âge peuvent laisser apparaître un p'tit écart. Mais c'est un cas très fréquent dans les registres ! Aussi, je n'y attache pas une très grande importance dans le cas présent.

J'ai regardé aussi si le "vocable" des 4 paroisses que j'ai parcourues était "Édouard". Niet !

Mais par contre, j'ai découvert un prénom fréquent qui m'a donc vraiment sauté aux yeux !
César et aussi pas mal de "Césarine"
Alors, je soupçonne que peut-être, s'il ne s'agit pas du sacré "Azari(e)", on pourrait avoir "matière" avec l'un de ces nombreux César.
Je crois que la mauvaise lecture a pu s'expliquer ainsi. C'est assez proche pour le tracé des lettres, dont en particulier l'initiale E/C.
Et les scripteurs avaient la fâcheuse manie de terminer pas mal de mots pas une boucle se relevant ... donc pouvant expliquer le faux "d" final.
D'ailleurs, Jean-Jacques avait lui-même repéré et cité à Buironfosse :

Jules César ° 18/03/1837 [vue 67/368 acte 36]

parmi les enfants de Nicolas Louis BROTONNE et Marie Marguerite ROUSSEAUX

J'ai commencé à relever une "tripotée" de "César/Cézarine" ... (bien sûr pas seulement BROTONNE) pour marquer le coup !

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[† graffit]

Bonjour

j'ai plutôt tendance à croire que c'est le fameux "papier/certificat" de ce scieur de long qui a été mal écrit à l'origine, ou mal lu ou approximativement recopié par les scripteurs des actes de naissance et de baptême

Aucun acte n'est nécessaire pour un baptême et pourtant le nom est le même sur l'acte de naissance et de baptême.


Quelque soit l'hypothèse que l'on préfère retenir je ne pense pas que la réponse soit dans les TD
En effet on cherche un BROTONNE qui pourrait être un DEBROTONNE si le nom a été mal transcrit et dont le prénom exact est ....

Il faut donc lire les actes de décès BROTONNE et DEBROTONNE puisque Jean Edouard que nous recherchons ne sera identifiable que par les témoins

Etant scieur de long dans la forêt de Retz cela limite quand même les communes où il a pu décéder