www.geneachtimi.com

Bonjour,
Je me fais porte-parole de la famille (proche : nièce) du soldat RENAUD Joseph décédé de "broncho-pneumonie contractée en service" le 14 février 1919 comme l'indique sa fiche de Mémoire des Hommes, et inhumé dans le carré militaire français du cimetière St-Roch à Valenciennes. Comme d'autres du 6e régiment de Tirailleurs, il est décédé durant la période où le régiment assurait - après l'armistice- la garde à la frontière. Sa famille souhaiterait en savoir plus sur les circonstances de sa mort : est-il possible de trouver une information aux archives départementales (ou autre d'ailleurs) ?
Merci de votre aide
Cordialement
Alain

Bonsoir Alain,

Obtenir un dossier médical d'un miltaire n'a pas l'air évident.
En principe,le dossier médical n'est consultable que 150 ans après la naissance de l'intéressé.
Il faut s'adresser au SHD.Tous les renseignements utiles sur http://www.association14-18.org.Cliquer ici

Bonjour,
Merci Graffit, c'est bien ce que je pensais.
J'ai une question : sur son acte de décès [/adn]
acte 167, il y a les noms de deux "commissionnaires" . Que sont-ils précisément ? Car on retrouve ces noms dans d'autres actes de décès survenus à l’Hôpital Général. Sont-ils attachés à un établissement ?
La famille dit qu'il était soigné et décède à l'ambulance militaire (unité de soin médico-chirurgicale) .....
Cordialement
Alain

Bonsoir Alain,

Il est possible que des commissionnaires étaient attachés à l'hôpital génèral mais je n'en ai aucune preuve.
Il faudrait probablement consulter les recensements pour voir si la profession est très reprèsentée et si des employeurs sont désignés

bonjour Graffit, Alain

il doit exister une transcription du † dans les registres de la commune du domicile, dans laquelle vous pourriez éventuellement retrouver quelques
précisions. Les deux commissaires (militaires) sont probablement attachés à l'hôpital général.
Le † n'est-il pas mentionné dans son acte de ° ??

Bonne continuation

Bonjour
Oui c'est vrai, une transcription, on va regarder, mais au mieux elle retranscrit l'acte dressé à Valenciennes (ci-dessus).
J'ai une question d'ailleurs, car la famille a insisté sur la mention "Mort pour la France" ( il y a bien une fiche MDH), et donc est en possession d'une copie de l'acte de décès, la version du Greffe, sur laquelle a été ajouté marge en janvier 2014 la décision de l'ONAC, ce qui fait que maintenant les 2 copies diffèrent ! Qu'en est-il de la cohérence des données ??
Cordialement
Alain

graffit a écrit :Il est possible que des commissionnaires étaient attachés à l'hôpital génèral mais je n'en ai aucune preuve.

Bonjour
     Finalement je retrouve les mêmes 2 noms pour l’Hôtel-Dieu et l'asile des Petites Sœurs des Pauvres, par exemple. Il s'agirait donc des 2 "témoins" en cas d'absence de proches. Mais ça ne nous dit pas qui les rétribuait ...
Cordialement
Alain

Bonjour,

Chtidichi a écrit : ce qui fait que maintenant les 2 copies diffèrent

A mon avis,seule une des 2 copies est cerifiée conforme au registre,l'autre sert en réalité de TRN.
La mention "Mort pour la France" ne change rien à l'état civil et n'a donc pas à figurer en marge.

Chtidichi a écrit : Mais ça ne nous dit pas qui les rétribuait ...

Les commissionaires sont toujours rétribués par celui qui les charge de la commission.C'est encore le cas aujourd'hui quand vous acheter un logement....

Chtidichi a écrit :La famille dit qu'il était soigné et décède à l'ambulance militaire

Il n'est pas dit dans l'acte que le décès a eu lieu à l'hôpital génèral
En 1919,les 2 commissionaires que vous citez étaient peut-être des gens sans travail qui essayaient de gagner un peu en proposant leurs services dans des établissements où il y avait toujours une petite mission pour eux,à moins qu'à cet époque on fasse souvent appel à des comissionnaires pour que certains,dans une ville comme Valenciennes,puissent en vivre,mais je l'ignore
Dans l'acte de décès,ils ne sont pas simples témoins mais déclarants.

Bonjour,

graffit a écrit :

Chtidichi a écrit : ce qui fait que maintenant les 2 copies diffèrent

A mon avis,seule une des 2 copies est cerifiée conforme au registre,l'autre sert en réalité de TRN.
La mention "Mort pour la France" ne change rien à l'état civil et n'a donc pas à figurer en marge.

Mais c'est pourtant le cas, comme ça l'a été pour un certain nombre de soldats à l'époque. (que veut dire TRN ?)

graffit a écrit :à moins qu'à cet époque on fasse souvent appel à des commissionnaires pour que certains,dans une ville comme Valenciennes,puissent en vivre,mais je l'ignore
Dans l'acte de décès,ils ne sont pas simples témoins mais déclarants.

Et sont très souvent cités comme tels, ce qui hormis les cas où la famille s'en charge, semble en faire une charge régulière . (Au final, peu importe)
Cordialement
Alain

TRN= Titre de Reconnaissance de la Nation

Chtidichi a écrit :semble en faire une charge régulière

Je n'ai pas transposé à Valenciennes mais dans un petit village,c'était toujours le même homme,à la fin du 19ème,qui servait de témoin aussi bien pour les actes de naissance que de décès.La raison était simple;il tenait l'estaminet en face de la mairie mais il n'est pas dit commissionaire.Quand l'estaminet a disparu,les témoins ont changé.