RECENSEMENT et date de naissance entourée ?

[stella]

Bonjour,
après avoir retrouvé mon arrière grand-mère Florence LUBREZ(qui déclare s'appeller Clémence,le mystère reste entier!) et ses 2 petites filles Germaine et Marie ,rue de la Cloyère au Rosult grâce au recensement de 1906 ,je vois que sa date de naissance est entourée ,au crayon,semble t'il ...
Quelqu'un sait-il ce que cela peut signifier?
et certains ont une croix aprés leur prénom?
Amicalement

[pdebreu]

Bonjour Stella

L'univers des possibilités est infini... Ce document est resté un long moment dans la commune même. Et c'est sans doute au sein de la mairie même (et pas ailleurs : à ma connaissance il n'y a pas dans d'autres communes de ces signes - croix ou dates entourées) que "quelqu'un" a utilisé cette liste. Pour les mairies ces listes servaient de référence comme liste d'habitants. Mais il y a une infinité d'usages pour lesquels une telle liste pourrait être utile : par exemple pour avoir une liste de personnes concernées par une aide sociale ; des personnes à démarcher...

Pour les dates entourées, toutefois, il y a une règle qui apparait a posteriori : on a entouré la date de naissance d'une personne sur 10, celles dont le numéro d'ordre (colonne 5) se termine par un zéro : 10, 20, 30, 40... Là il s'agit d'une technique utilisée pour constituer un "échantillon de personnes", qu'on appelle "tirage systématique". Ce qui est très surprenant c'est qu'en France je pensais qu'on n'avait appliqué cette méthode qu'après des années 1950. Si c'est le cas pourquoi repartir d'un document aussi ancien ? Si c'est bien pour servir à une enquête ce peut être lié à un but démographique (l'étude des migrations des habitants, à partir des documents d'état-civil des personnes sélectionnées de cette façon) ; ou épidémiologique (une enquête sur les causes de décès de ces personnes) ; ou à but méthodologique (étude de la faisabilité d'une telle recherche)... Mais rien ne prouve que la sélection de ces personnes ait eu lien à une enquête ultérieure

Toutefois il me semble que ces signes distinctifs n'ont aucun lien important pour vos recherches

Cordialement

Pierre

[stella]

Merci Pierre pour toutes ces explications trés intéressantes ...
c'est un peu frustrant quand même de penser que l'on ne saura jamais ! je me disais ,tiens elle a une particularité qui a intéressé quelqu'un !
tant pis ...
sinon ,est-ce que je peux vous demander ce que vous pensez de cette "embrouille" sur le prénom ?
Etait-il courant que l'on utilise en usage un autre prénom? j'ai lu sur un post que cétait souvent le troisième prénom...
Pour ma mère il était établi que sa grand-mère s'appelait Clémence et elle même porte ce prénom en troisième .
Au cours de mes recherches,que personne n'avait faites avant moi,il s'avère qu'elle s'appelait Florence ...
Cela n'a sans doute guère d'importance mais cela m'intrigue malgré tout,que s'est-il passé pour qu'elle "change" de prénom ...
peut-être ayant un prénom féminin-masculin qui ne m'a jamais plu(Dominique,)j'aurais aimé en changer moi aussi !!!
Amicalement

[pdebreu]

Bonjour Stella (l'avantage, avec Généachtimi, c'est que vous pouvez concrètement choisir les prénoms, alors jusqu'à ce que vous signiez autrement j'utilise celui-ci)

Pour répondre à votre question : oui effectivement c'est fréquent dans les actes anciens que les prénoms d'usage différent des prénoms d'état-civil (c'est l'instauration du livret de famille et la généralisation de l'enseignement primaire - le fait d'avoir à "écrire" son identité - qui a fait donner la primeur au premier prénom). Mais non ce n'est pas forcément le troisième prénom qui était le prénom d'usage, c'était vraiment du cas par cas

Toutefois il y a un lien avec le poids de la religion catholique dans la région considérée :

- le baptême est dans la religion chrétienne l'acte par lequel la personne reçoit un prénom (et pendant longtemps c'était la seule dénomination reçue, avant la fin du Moyen Age le nom de famille n'existait pas)
- au moins dans la région d'Hazebrouck il était de tradition de donner à l'enfant le prénom du parrain (ou de la marraine) et en plus de choisir les parrains et marraines parmi les parents proches. De cette pratique résultait la multiplication d'homonymes, et on s'est mis à compléter ce prénom par un prénom d'usage
- dans d'autres régions les règles étaient un peu différentes, on introduisait dans la liste des prénoms les prénoms du père et de la mère ; ou bien "Joseph" ; ou bien "Cornil"/"Cornélie" (censé "protéger contre les fièvres")
- dans ma famille on avait conservé cette idée de garder trois prénoms mais on a inversé l'ordre : en tête le prénom d'usage, puis le prénom d'un ascendant (le père pour le fils aîné, les grands-pères pour les garçons suivants...) puis pour terminer le prénom du parrain/de la marraine

Pour ce qui est de votre arrière-grand-mère je n'ai pas d'élément mais ça pourrait résulter :
- d'un choix volontaire (des personnes désirant changer de prénom "s'autobaptis(ai)ent" : tant qu'il ne faut pas fournir à tout bout de champ des preuves de son identité c'est possible)
- d'une "nécessité"/"commodité" pour identifier des homonymes
- on dit aussi qu'en mairie le père (qui était passé au préalable par le cabaret pour "arroser" la naissance) déclarait parfois un prénom différent de celui convenu avec son épouse - et bien sûr c'est ce dernier prénomqui était utilisé
- vu qu'à l'écrit "Clémence" et "Florence" peuvent très bien être confondus ... peut-être que votre arrière-arrière-grand-mère avait voulu se prémunir contre le passage de son mari à l'estaminet, mais n'avait pas une écriture parfaite ?

Cordialement

Pierre

[stella]

Bonsoir,
encore une fois un grand merci ! j'en apprends des choses ....
C'est vrai que des Joseph ,j'en vois partout....l'histoire du passage au cabaret ,je n'y aurais pas pensé mais c'est plausible ! d'autant que chez les LUBrez ,j'en ai repéré un qui était "cabaretier",je suppose l'équivalent du "bistrot du coin" d'aujourd'hui ...
Quand vous parlez d'une commodité-nécessité pour identifier des homonymes,je me dis que cette arrière grand mère est "bizarre" vue que justement dans le même village,Landas, il y a une autre Clémence LUBREZ - c'est elle qui m'a au départ orientée vers la mauvaise piste!
Donc elle s'appelle Florence et se fait appeller comme l'autre ! jalousie? vengeance ? bizarre ,comme tout ceci est bizarre!!