Acte de sépulture Hazebrouck 1736

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mdeswez
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Acte de sépulture Hazebrouck 1736

Messagepar mdeswez » 14 mai 2016 18:24

Bonjour à toutes et à tous

Je fais encore appel à nos généanautes paléographes.

Ci-joint l'acte de sépulture de Marie Catherine Houvenaghel : Hazebrouck le 15/03/1736

Si j'en comprends les grandes lignes, j'ai peur de faire un contresens concernant l'âge : s'agit-il de l'âge de la défunte ou celui de son époux et témoin Jacques Caulier?
D1736_HouvenagelMarieCatherine.JPG
L'un(e) d'entre vous pourrait-il traduire cet acte?

Merci d'avance :)

Amicalement et à bientôt sur GénéaChtimi. :D

Michel
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† graffit
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Re: Acte de sépulture Hazebrouck 1736

Messagepar † graffit » 14 mai 2016 19:06

Bonsoir :)

L'âge concerne la défunte.

L'an du seigneur mil sept cent trente six
le quinzième jour de mars selon le rite munie de tous les sacrements
a été ensevelie marie catherine houvenagel fille de matthieu et épouse
de jacques caulier âgée de 51 ans je l'atteste ainsi
Amicalement Graffit :D

Image

tiobiloute
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Re: Acte de sépulture Hazebrouck 1736

Messagepar tiobiloute » 14 mai 2016 20:34

mdeswez a écrit : ou celui de son époux et témoin Jacques Caulier?
Michel bonsoir

Au cas ou , décès de celui ci a Hazebrouck le 13 juin 1738
Cordialement

Jean HERENT

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MariedeBlyau
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Re: Acte de sépulture Hazebrouck 1736

Messagepar MariedeBlyau » 15 mai 2016 01:51

Bonsoir Michel,
Vous avez raison de vous inquiéter au vu du texte latin, car celui-ci ne permet pas de voir la personne qui est âgée de 51 ans, "aet(atis)" étant un génitif, contrairement à
praemunita ordinariis sacramentis (munie des sacrements habituels) et sepulta (enterrée), étant du féminin.
La traductrice utilisant un féminin en français, "âgée de" déforme donc/interprète le sens. A part peut-être une certaine habitude dans ce genre d'écrit, de donner à la fin des renseignements l' âge du défunt, (mais il faut le prouver) rien dans le texte latin ne permet de dire ici au niveau de la forme ou de la structure du latin, que c'est la femme ou le mari qui est âgé de 51 ans, et de traduire par "âgée de". Jean Louis vous donne la seule façon de décider qu'il s'agit bien de l'épouse, c'est de chercher la date du décès du mari.
"uxor Jacobi", épouse de Jacques, au contraire de "vidua Jacobi" dit qu'il est en vie au décès de Marie Catherine HOUVENAGEL.
Comme ce soir tout accès aux archives du 59 m'est impossible, merci à Jean Louis d'avoir levé les doutes.
Amicalement.
Marie

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mdeswez
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Re: Acte de sépulture Hazebrouck 1736

Messagepar mdeswez » 15 mai 2016 09:00

Bonjour Graffit, Marie et Jean-Louis,

Merci à vous trois pour vos réponses. :D

J'ai relevé l'acte de sépulture de Jacques Caulier (décédé à Hazebrouck le 09/06/1738). Celui-ci indique que Jacques Caulier est veuf, sans préciser le nom de son épouse défunte. Toutefois les témoins étant Michel Meserman beau-fils (époux de Jacqueline Caulier, fille de Jacques Caulier X Marie Catherine Deconinck première épouse de Jacques Caulier) et Dominique Houvenaghel beau frère, il s'agit donc bien de l'acte de sépulture de Jacques Caulier marié en secondes noces avec Marie Catherine Houvenaghel.

Amicalement et à bientôt sur GénéaChtimi :) :)

Michel

MariedeBlyau
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Re: Acte de sépulture Hazebrouck 1736

Messagepar MariedeBlyau » 15 mai 2016 10:11

Bonjour Michel,tous et toutes,
Puisqu'il s'agit d'un deuxième mariage de Jacques CAULIER, qu'il a une fille mariée à sa propre mort, raison de plus pour que 51 ans soit (également) son âge à lui en 1736. Possibilité que la 2e épouse et lui-même aient environ le même âge. Il manque encore l'acte de baptême des deux partenaires pour clôturer complètement.
Bon dimanche de Pentecôte.
Marie

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Re: Acte de sépulture Hazebrouck 1736

Messagepar tiobiloute » 15 mai 2016 10:50

MariedeBlyau a écrit :Jean Louis vous donne la seule façon de décider qu'il s'agit bien de l'épouse, c'est de chercher la date du décès du mari.
Marie bonjour :D

Avant de traduire parfois hativement certains actes , il faut bien souvent faire un travail de recherche pour assurer ses "arrieres" et ne pas aiguiller les demandeurs sur de fausses bases afin de ne pas leur livrer des informations non vérifiées.Ce n'était pas le cas ici pour les patronymes ( encore que l'on puisse trouver HOEVENAGHEL ) , mais dans d'autres actes , certains de ceux ci peuvent etre interprétés de différentes facons et si l'on y prend pas garde induire une généalogie erronée.
Cordialement

Jean HERENT

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Re: Acte de sépulture Hazebrouck 1736

Messagepar tiobiloute » 15 mai 2016 11:38

MariedeBlyau a écrit : Vous avez raison de vous inquiéter au vu du texte latin, car celui-ci ne permet pas de voir la personne qui est âgée de 51 ans, "aet(atis)" étant un génitif, contrairement à
praemunita ordinariis sacramentis (munie des sacrements habituels) et sepulta (enterrée), étant du féminin.
Marie bonjour :D

Il ne peut s'agir que de jacques le mari , car celui ci se marie pour la premiere fois a Caestre en 1693 , ce qui le fait naitre dans les années 1670
Cordialement

Jean HERENT

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