Acte bapt DUQUESNOY Marie Catherine 1687 BOUVIGNIES

[† lecleiremichel]

Bjr tertous et à nos paléos éclairés. J'ai qques soucis de transcription avec cet acte de bapt de DUQUESNOY Marie Catherine le 1/02/1687 à BOUVIGNIES, fille de Michel et DELIGNY Marie Catherine, acte que m'ont gentillement fourni nos "petites mains magiques des AD" Nicole et Raphaelle.

acte bapt Duquesnoy Marie Catherine n°1017 1687 Bouvignies.pdf

Merci d'avance à qui pourra m'aider.
Amitiés. Michel

[VERDIER Ch.]

Boujour,

Erreur de cliché !

Celui-ci concerne le baptême d'Marie Elisabeth COUSIN


Christian

[† lecleiremichel]

Bjr Christian, mille excuses j'ai omis de signaler qu'il y avait 2 actes sur cette page. Si le bapt de Marie Elisabeth semble bien être le 1er, je pense que celui de Marie Catherine est le 2ème où il me semble y lire "du quesnoy et de ligny".
Désolé pour ce contre-temps.
Amitiés. Michel

[VERDIER Ch.]

C'est moi le coupable !

Sur mon écran je n'avais que le haut de l'image et je n'ai pas eu la présence d'esprit de la faire glisser !

Tout n'est pas clair! L'essentiel est cependant lu.

Ledit jour* fut baptizé
Marie Caterine Quesnoy
fille de feu Michel
marechal (1)? et de
Marie Caterine de
Ligny .parin et
marinne Louis De lestre ( ou peut-être Delestere)
et Marie Du four
[ne ? 2]presente [par-- ? 3] [---4-]
Louys Denis De lestre

ledit jour : acte précédent « Le premier de febvrier »

1-il me semble lire « marechal », avec liaison « ec » un peu étrange. ; lecture pas totalement sûre ; on attend plutôt un second prénom ; je voudrais pouvoir lire Matthieu mais ce n’est pas ce mot. Lui connaissez-vous un second prénom ?
2- « ne »? Etrange ! On a la même chose dans l’acte précédent « ne ? presente ». Je ne sais ce qu’il faut comprendre ; « ne » = « non » ( =non présente) ?
3- parin ? pas clair du tout
4- ? - 3 et 4 ne formeraient-ils qu'un seul et même mot ?


Christian

[MariedeBlyau]

En comparant marie (caterinne) le prénom de la mère, en dessous, et le début du nom du métier du père on voit que c'est le même début, donc on a mar +un -e- qui file comme un serpent vers le haut et à droite pour replonger avec un s vertical, un c lié à un h une séparation, puis la finale -al = mareschal
Il ne manque donc pas d'autre prénom.
C'est du moins ce que je lis.
Pour les parrain et marraine (après le mot marinne) : Louis delestere et marie dufour ... suivi de la naissance le premier (du) 2e (mois), donc le premier février ... et les signatures/paraphes des parrain (Louÿs Denis De Lestre) et sans doute marraine.
Marie

Comme l'écrivait Boileau "cent fois sur le métier remettez votre ouvrage ..."

[† lecleiremichel]

Re bjr Christian, pas grave ceci fait déjà amplement mon bonheur. Je vois que Marie s'est jointe à la file, bjr aussi.
Pour la remarque 1, non je n'ai pas d'autre prénom pour le moment mais je sais que Michel Duquesnoy était.... maréchal ferrant, ceci explique sûrement le mot aprés son prénom.
Pour louis de Lestre, il y a encore de nos jours bcp de Delettre ou Delestre dans la région.
Un spécialiste es-Bouvignies habitué à cette écriture pourra peut-être compléter le peu qui manque.
Merci à vous et amités. Michel

[VERDIER Ch.]

Re,


a)-C’est donc bien « marechal » (écrit mareschal, comme le signale Marie) , au sens de maréchal-ferrant, puisque telle était sa profession.

b)-je penche pour Delestre (comme dans la signature) plutôt que Delestere

c) –Comme rien ne m’énerve tant que de ne pas pouvoir faire rendre gorge aux mots que j’ai du mal à déchiffrer, j’ai réexaminé de près les dernières lignes.

Voici une proposition :

ne presente = né(e) présente <journée> = née ce jour.
ne = née : ce rédacteur ne fait pas l’accord (cf. baptizé = baptisée)

Si on regarde la fin de l’acte précédent on voit que la dernière ligne est suivie des signatures (une croix) du parrain et de la marraine. On lit ( marine a été tracé à la va-vite) :

morel ne presente
marine (erreur pour parin)
antonius + cousin
marine
marie elisabet + morel

Comme un même rédacteur a tendance à reproduire le même schéma rédactionnel, on doit retrouver cela dans le présent acte :

et Marie Du four
ne presente parin [--]
Louys Denis De lestre (paraphe)
marine
(signature coupée sur la photo)

La différence est ici que parin est sur la même ligne que « ne presente » ; sur la ligne suivante le parrain a écrit en toutes lettres ses prénom et nom , suivis d’un paraphe.
La marraine a-t-elle signé ou fait une croix ? impossible de le voir (coupé sur la photo)

Reste ces 2 signes mystérieux après parin

--------- -----------
Pour ce qui concerne cette hypothèse : « ne presente » = née présente journée = née ce jour , il doit être possible de la vérifier en regardant d’autres actes du même rédacteur . On devrait y trouver des formules comme « ne la veille » ou d’autres similaires.


Christian

[† lecleiremichel]

Bsr Christian, je sais que tu ne lâches rien.
a et b semblent incontournables.

c) -Comme rien ne m’énerve tant que de ne pas pouvoir faire rendre gorge aux mots que j’ai du mal à déchiffrer,

Je sais que tu es friand de ce genre d'énigme et nous le sommes de tes cogitations. Ton dernier développement me paraît ad-hoc et je t'en remercie.
Amitiés. Michel

[MariedeBlyau]

Et si c'était tout simplement ne presente premier 2e (=née ce jour premier février) ???
J'ai corrigé ma dernière intervention en y intégrant cette découverte...
Il n'y aurait pas de répétition du mot parin (parrain), mais la date reprise à l'acte précédent (avec le mot premier en abrégé).
Amicalement.
Bonne nuit.
Marie

[VERDIER Ch.]

Bonsoir Marie,

J'ai aussi pensé à cherchr du côté de la date, mais ça colle mal.

Si on compare le mot "premier" du premier acte , et ce que je lis "parin" dans le second, on voit une assez nette différence (même si on voit dans le second une abréviation de "premier".
Il me semble assez net que le début est bien "pa-"
En revanche, ce mot problématique ressemble assez bien au mot "parin" tel qu'on le voir dans le 1er acte, dernier mot, ligne 7 (il faut aussi prendre en compte le fait que ce rédacteur n'a pas une manière très régulière et uniforme de former ses lettres).

Restent ces 2 signes. Il faudrait voir plusieurs pages du registre.

Bonne nuit à tous
Christian