dechiffrage table decennale

[tiobiloute]

bonjour

decidemment , j'ai quand meme une certaine expérience en la matiere
voici les tables de l'année 1857.aucun deces LEVERT/LIBERT

amicalement

[tiobiloute]

ceci dit , j'ai numerisé l'année 1857 , il devrait y avoir 142 actes dans celle ci.
Hors apres decompte, je n'en ai que 111 avec une coupure tres nette entre le 115 et le 141, ce qui fait que je n'ai pu en "zapper" .il semble que cela soit courant au 19 eme pour cette commune d' HONNECOURT et celle d' ESNES , peut etre il y en a t'il d'autres.qq a t'il une explication rationnelle a cela.j'ai ma petite idée mais j'attends d'autres avis éclairés
rappelons que les actes des microfilms concernés semblent etre recopiés ,
absence de signatures.

jean louis

[Dubois-Robin]

rebonjour,

Je suis plus qu'intriguée ,d'autant que je suis plutôt novice en recherches généalo .

Jean-Louis il semble que tu partes des tables annuelles

Quand je vais sur les TD décénales en ligne je trouve page 11 dans la rubrique décés en bas de page ,folio 234

Libert Dercine ou Percine.

pour ma gouverne j'aimerai bien que l'on m'éxplique l'histoire et les "finesses" des relevés

merci pour les réponses des habitués

Amicalement

Michellemarie

[marcoth]

Bonjour,

le prénom est bien DERCINE. Je l'ai trouvé à l'occasion dans des actes. Il vous suffit d'ailleurs de taper ce prénom dans la barre internet et vous le trouvez.

Cordialement

Marc

[tiobiloute]

bonjour

concernant les tables decennales , celles ci ont étées établies a partir de debut 19 eme (1802 - 1812 ) parfois aussi pour 1792 -1802 .ce qui explique que l'on peut y trouver mention des actes Naissance-Mariage-Décès (NMD) et leur absence par destruction des registres par la suite, du fait des guerres, notamment 1914 - 1918 et l'incendie du tribunal de CAMBRAI et son greffe.ainsi de nombreuses communes du CAMBRESIS ont étées sinistrées et sont tres incompletes bien souvent.

amicalement

[Marc Grattepanche]

Bonsoir Michelle Marie,
Quand l’état civil fut institué en 1792, il fut prévu, outre la rédaction standardisée ‘au fil du temps’ des actes de l’état civil (Naissances, mariage, décès) de tous les citoyens (quelle que soit leur religion) la rédaction de listes récapitulatives sous forme de :
- tables annuelles des actes et individus concernés
- tables décennales de l’ensemble de ces actes
Ces tables devant être en ordre alphabétique (elles sont parfois simplement abécédaire), rédigées et conservées en mairie avec copie au tribunal de première instance.
En 1792 la rédaction des tables décennales avait été confiée aux mairies, comme celle des tables annuelles.
Le peu d’empressement des mairies à rédiger les tables décennales (qui explique le fait que, pour certaines communes les tables 1792-1802 n’existent pas) fit que, par décret du 20 juillet 1807 leur rédaction fut confiée aux greffiers des tribunaux de première instance étant précisé ‘qu’il y aura une table par commune à compter du dernier jour complémentaire an X jusqu’au 1er janvier 1813 et ainsi successivement de dix ans en dix ans »
En 1951 leur rédaction fut à nouveau confiée aux mairies.
Ainsi, au 19ème siècle, les tables annuelles et décennales sont rédigées par des autorités, donc des personnes (et sûrement des compétences) différentes.
Si, de fait, les tables annuelles sont rédigées sur la base de la relecture des actes des différents registres (au moins de leur titre figurant en marge), rien ne dit sur quelle base les tables décennales ont été réalisées :
- fusion en une liste récapitulative des listes annuelles ?
- rédaction d’une liste récapitulative après relecture des actes des différents registres annuels ?
Je n’ai pas de réponse à ce sujet.
A priori, la première hypothèse semble la plus logique car, semble-t-il, moins fastidieuse. Je ne suis pas certain que cela ait toujours été le cas : je pense que les listes décennales ont été une compilation des listes annuelles pour les grandes villes. Ailleurs, elles ont peut être été parfois constituées à partir des registres (absence des tables annuelles, manque de confiance en l’administration communale ?.....)
La rédaction des tables annuelles ou décennales était vraiment un travail fastidieux, certainement perçu sans grand intérêt voire inutile mais ce travail devait être très minutieux, répétitif et générateur d’erreurs de toute nature : l’orthographe des noms entre deux actes en est le meilleur exemple, de même que les confusions de dates.
Les documents fournis par JL Herent sont édifiants à ce sujet.
Sur le premier document, page de gauche, 2ème paragraphe figure le détail d’un acte de naissance :
Adèle Colombe CHEMIN
Née le 30/12/1857
Déclarée le 31/12/1857
Sur le même document, page de droite, dans la liste table annuelle des naissances en 1857, on lit :
Adèle CHEMIN
Née le 12/10/1817
Le second prénom ‘Colombe’ a disparu
la date de naissance est erronée : en fait l’officier d’état civil a mal démarré sa liste (cf première ligne : il y a une date en regard du titre) et toutes les dates des actes de naissance sont décalées de une ligne.
Sur la table décennale des archives départementales en ligne, naissances période 1853-1862, on lit :
Adèle Colombe CHEMIN
Née le 31/12/1857
Clairement, la table décennale a été constituée à partir des registres et pas sur la base des tables annuelles : le prénom est complet et la date de déclaration de la naissance est correcte.
Cela montre que les tables ne sont pas exemptes d’erreurs fussent elles minimes et que seuls les actes contiennent les bons renseignements !
Pour le cas qui est ici évoqué, je n’ai pas tous les éléments d’analyse.
La table d’une année devait être rédigée avant le 15 janvier de l’année suivante : peut être s’agit-il d’un décès connu tardivement ? (la table de JL Herent a été signée le 10/01/1858).
Peut être que Honnecourt a fusionné avec une autre commune en 1857 et que la table décennale de 1863 s’est enrichie de nouvelles informations ?
Tout simplement une erreur de date ?
Je reste curieux de toute information complémentaire,
Cordialement
Marc

[tiobiloute]

marc bonsoir

superbe demonstration.ce qui me chagrine , c'est comment expliquer que pour l'année 1857 a HONNECOURT , je passe de l'acte 115 a celui de 141
et ce n'est pas la seule commune concernée, comme par ex celle de ESNES.
le registre original était t'il endommagé et certains actes illisibles ou manquants !!!.
je vais essayer d'eclairer ma lanterne aupres des ADS de LILLE

jean louis

[† lecleiremichel]

Alors là, Jean-Louis, aprés tout ce débat, j'avoue mon ignorance et je laisse la main à d'autres + informés que moi. Bien à toi. Michel

[Marc Grattepanche]

Re-bonsoir,
Je pense que le registre original a été endommagé et que celui dont vous avez les photos est une copie du registre d'origine -du moins de ce qui en restait -
On peut constater que sur les actes de naissance (photo 1) il est noté en fin de chaque acte "suivent les signatures" sans que celles-ci apparaissent.
L'entête récapitulatif des tables décennales est laconique: "table alphabétique des actes contenus dans le présent registre" ce qui sous-entend, à mon sens, qu'il pouvait il y en avoir d'autres....
Pour vérifier cela, vous devez passer de l'acte officiel 115 à 141 (celui de l'acte de naissance sur la première photo) d'une page à l'autre: pouvez vous vérifier s'il y a continuité dans le numéro des pages (en haut à droite le numéro de chaque double page est tamponné): si l'acte 111 est sur la double page 129, alors c'est clairement une recopie......
cordialement
Marc

[Dubois-Robin]

Bonsoir à tous ,

Superbe démonstation des "sacs de noeuds "je savais que les recherches généalogiques étaient tortueuses et pleine de méandres ,de contours et de détours .

C'est sûr que les actes sont les plus précis ,mais pour avoir les dates de ceux-ci ,il faut être quelque fois détective et de plus sur les lieux...du crime !!!

Mais cela nous permet aussi de faire marcher nos méninges et de les garder en état !!!

Bonne soirée à vous

Amicalement

Michellemarie