Registre de naissances illégitimes

[leonrobin]

Avez-vous déjà trouvé des registres spécifiques pour les baptêmes d'enfants illégitimes ?

On trouve régulièrement au fil des Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) des actes de baptême mentionnant une naissance illégitime. Pär contre, j'ai en mains l'acte de baptême d'un enfant illégitime qui provient d'un registre spécifique qui ne figure pas aux AD mais se trouve aux archives municipales. Il s'agit d'un enfant dont le père et la mère sont nommés de manière précise et sont tous deux de familles nobles. Serait-ce pour garder la chose secrète en ne faisant pas figurer l'acte dans le registre des baptêmes que l'on imagine plus facilement accessible ? Je n'en sais rien, mais j'aimerais savoir si d'autres généalogistes ont rencontré des cas de ce genre.

L'acte en question est rédigé d'une belle et grande écriture, manière soignée et texte très aéré, bien différente de la tenue du registre paroissial de la même date. Il est d'ailleurs signé d'un nom différent de celui du curé tenant le Baptême-Mariage-Sépulture (BMS) à l'époque.

82_GRASSIN Charles Alexandre - baptême 21-8-1745 Lille.jpg

Pour la petite histoire, on peut raisonnablement penser que l'enfant a été placé en nourrice (chez la marraine ?) et "oublié" . Tente ans plus tard, lors de son mariage, il est maçon (mais son acte de mariage mentionne sa filiation)

Merci de vos éclaircissements.

[AF Tassin]

Bonjour,

Avez-vous déjà trouvé des registres spécifiques pour les baptêmes d'enfants illégitimes ?

J'en ai trouvé plusieurs en Belgique, surtout en province de Liège. C'était peut-être une exigence des Princes-Evêques ?

Par exemple :

Province de Liège. Arrondissement Huy

Couthuin (Héron), paroisse Notre-Dame
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes des illégitimes
n° 1003_000_00173_000_0_0126 - 18/09/1723 - 29/04/1762
n° 1003_000_00174_000_0_0234 - 09/04/1765 - 21/11/1779
n° 1003_000_00174_000_0_0232 - 04/11/1779 - 26/10/1782
n° 1003_000_00174_000_0_0232 - 18/02/1783 - 21/08/1787
n° 1003_000_00174_000_0_0230 - 10/06/1788 - 18/01/1796
n° 1003_000_00174_000_0_0208 - 27/05/1796 - 03/06/1796

Ellemelle (Ouffet), paroisse Sainte Anne
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes des illégitimes
n° 1003_000_00185_000_0_0132_r - 19/09/1766 - 31/01/1791
n° 1003_000_00184_000_D_0003 - 19/09/1766 - 24/10/1818

Huccorgne (Wanze), paroisse Saint Jean Baptiste
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes des illégitimes
n° 1003_000_00278_000_C_0082 - 06/11/1780 - 21/04/1793
n° 1003_000_00278_000_C_0085 - 15/07/1781 - 1781

Marneffe (Burdinne), paroisse Saint Remy
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes des illégitimes
n° 1003_000_00426_000_0_0009_a - 23/06/1786 - 00/00/1786

Oteppe (Burdinne), paroisse Saint Michel
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes des illégitimes
n° 1003_000_00476_000_0_0128 - 05/04/1755 - 16/12/1789
n° 1003_000_00475_000_0_0187 - 00/01/1775 - 16/12/1789

Ramelot (Tinlot), paroisse Notre-Dame
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes des illégitimes
n° 1003_000_00514_000_0_0096 - 00/00/1708 - 16/12/1713

Warzée (Ouffet), paroisse Saint Martin
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes
Registres Paroissiaux. Actes de baptêmes des illégitimes
n° 1003_000_00678_000_0_0136 - 24/08/1778 - 26/11/1795
n° 1003_000_00679_000_0_0097 - 24/08/1778 - 11/08/1804

Une recherche dans le site des Archives de l'Etat montre qu'il y en a dans les autres provinces.

Cordialement,
Annie-Françoise

[flohart]

Bonjour

Dans le livre "Histoires de familles. Les registres paroissiaux et d'état-civil du Moyen-Age à nos jours" de Paul Delesalle, un chapitre est consacré aux naissances illégitimes à Lille au XVIIIème siècle. Il indique que sur ordre du vicaire général de Tournai, dont le siège est alors aux Pays-Bas autrichiens, les curés doivent noter les baptêmes d'enfants illégitimes dans un registre spécial autre que celui où sont inscrits les baptêmes d'enfants légitimes. Cette disparité disparaîtra en 1737 où les baptêmes de toutes les paroisses lilloises seront repris dans un seul et unique registre.
Cordialement.

Vincent

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

C'est rare mais j'ai trouvé également des registres (ou portions de registres) consacrés exclusivement à des naissances illégitimes : de mémoire, c'était juste avant 1737, mais cette fois dans le diocèse d'Ypres (et non de Tournai), et donc dans une paroisse dépendant du royaume français (je ne me souviens plus laquelle)
J'ai trouvé ces vues dans les documents en ligne des AD59 (mais impossible de savoir si c'était un document archivé aux AD, ou un des registres transférés depuis les paroisses via les AD lors du microfilmage)

Pour ce qui est des signatures différentes : je ne pense pas que cela ait de l'importance, avant 1737 du moins cela arrivait fréquemment. Avant cette date il y avait une seule "minute", et chaque acte été signé par le prêtre, ou le vicaire, ou la personne ayant célébré le baptême. Mais la "grosse", rédigée après coup, n'était signée que par un seul prêtre (en général le curé)

Cordialement

Pierre

[tiobiloute]

C'est rare mais j'ai trouvé également des registres (ou portions de registres) consacrés exclusivement à des naissances illégitimes

Pierre bonjour

Oui , comme pour Douai St Nicolas 1702 - 1717

[pdebreu]

Bonjour à tous, salut Jean-Louis

Si on en croit le document affiché par Jean-Louis c'est bien l'enregistrement des actes (donc la minute et non la grosse) qui se faisait sur des registres séparés. Pour ce qui est de la raison de le faire :
- à cette époque les "mères célibataires" étaient-elles tenues de déclarer leur grossesse et voulait-on vérifier qu'elles l'avaient fait ?
- ou cherchait-on à mieux détecter les possibles "empêchements de consanguinité" (si un enfant illégitime figurant sur ces listes voulait se marier, on menait une enquête plus approfondie pour détecter une possible cause d'"empêchement")

Dans la mesure où les naissances illégitimes dont le père était déclaré étaient inscrites dans le registre standard (cf le document de Jean-Louis) je pencherais personnellement pour le deuxième motif

Cordialement

Pierre

[leonrobin]

Merci à tous pour ces précisions qui donnent un éclairage 'intéressant sur une pratique apparemment inconnue en France en dehors de ces régions récemment rattachées au royaume.

Cependant, cela n'explique pas tout, car l'acte date de 1745 et pour cette même année, les registres de toutes les paroisses de Lille comportent nombre de naissances illégitimes. La plupart d'entre elles concernent un père militaire et on y trouve un véritable florilège des régiments qui ont cantonné ou sont passés à Lille à cette époque (c'est l'année de la bataille de Fontenoy). Prestige de l'uniforme et "repos du guerrier" ?

La raison du traitement apparemment particulier réservé à cet acte reste inconnue. Je penche pour l'hypothèse de la discrétion liée à la position du personnage. Chose curieuse, l'Histoire a retenu un autre prénom pour le colonel de ce régiment. Un "vrai faux" au 18ème siècle ?

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Léon

La raison du traitement apparemment particulier réservé à cet acte reste inconnue. Je penche pour l'hypothèse de la discrétion liée à la position du personnage.

Traitement particulier ? Pas du tout. Reprenez les réponses d'Annie-Françoise et Jean-Louis dans ce texte (Jean-Louis cite un registre de naissances illégitimes à Douai pour la période 1702-1717, à l'époque on recueille toutes les naissances illégitimes pour lesquelles le père n'a pas été identifié, et Douai est français depuis plus de 50 ans !). Lisez aussi ce sujet (http://www.geneachtimi.com/viewtopic.php?f=21&t=68065) [interventions de graffit et Jean-Louis notamment] Regardez aussi les références signalées par Jean-Louis dans son message du 18/3 à 17h56 [AD59, microfilm 5 Mi 026 R 051, paroisse de Watten] http://www.archivesdepartementales.cg59 ... mg_num=190

Le descriptif de cette sous-partie figure sur la vue suivante : http://www.archivesdepartementales.cg59 ... &img_num=2 sous l'intitulé "B(illég.) 1620-1690" Mais possible que le registre ait été établi au moins en partie de manière rétrospective

Dernières remarques :
- la tenue des registres paroissiaux était faite par les prêtres, mais c'était le roi qui en était le commanditaire (ordonnance de Villers Cotterets, ordonnance de Blois...) ; les règles pour tenir les registres émanaient probablement des 2 hiérarchies
- pour les paroisses que j'ai consultées (toutes rattachées à la France en 1679) seulement 3 édits royaux sont identifiables : vers 1695 application du Code Louis (rédaction des actes en français en remplacement du latin - ou rédaction en flamand dans certaines paroisses) ; en 1737 la tenue des registres en double, et en 1787 l'édit autorisant les protestants à tenir des registres dans certaines paroisses
- la création des registres pour naissances illégitimes ne semble pas rattachable à ces édits, je pense qu'il faut plutôt y voir une manifestation de la "Contre-Réforme catholique" (meilleure formation et encadrement des prêtres, rappel de la doctrine, application des recommandations du concile de Trente). Possible en revanche que l'édit de 1737 n'ait pas repris cette innovation, entraînant son abandon progressif dans les provinces dépendant su roi de France

Cordialement

Pierre