Paléographie médiévale

doduvan59
Messages : 621
Enregistré le : jeu. 4 août 2011 10:29
Site Web : http://gw4.geneanet.org/domihekke

Paléographie médiévale

Messagepar doduvan59 » lun. 30 mai 2016 12:48

Bonjour,

Bien que je n'ai pas encore ma licence d'histoire (il y a une deuxième session), j'ai réussi mes 2 UE de Paléographie médiévale en licence 3 (semetre 5 et 6). Je peux déchiffrer des textes en gothique français, style archives de municipalités, etc...XIII-XIVème siècle nous avons appris les abréviations.

Je ne sais pas si je suis à même d'aider quelqu'un, mais on peut essayer...

(Je n'ai pas encore fait de paléographie moderne)

Cordialement.

Dominique

doduvan59
Messages : 621
Enregistré le : jeu. 4 août 2011 10:29
Site Web : http://gw4.geneanet.org/domihekke

Re: Paléographie médiévale

Messagepar doduvan59 » lun. 30 mai 2016 13:04

Re-bonjour,

Si vous avez des transcriptions à faire, mettez les sous ce message. Merci.

Cordialement.

Dominique

VERDIER Ch.
VIP
Messages : 3063
Enregistré le : dim. 28 févr. 2010 12:00

Re: Paléographie médiévale

Messagepar VERDIER Ch. » lun. 30 mai 2016 16:27

Bonjour,

Un petit mot très rapide ( car je manque de temps libre en ce moment ) :

-ici, sur ce forum, on traite surtout des BMS (Baptêmes - Mariages - Sépultures ) datant au plus tôt du 16ème siècle et rédigés soit en néerlandais / flamand, soit en latin, soit en français, et parfois aussi en allemand ( souvent luxembourgeois) . Autrement dit, ce qui est traité ici n'a que peu à voir avec la véritable paléographie. Les BMS relèvent surtout de l'art de lire des textes rédigés souvent à la va-vite, souvent d'une mauvaise écriture cursive telle que pratiquée à l'époque ( sans rapport avec l'écriture médiévale )

-Par conséquent, si vous ne connaissez ni le latin, ni le flamand , ni l'allemand, vous trouverez ici peu d'occasions d'exercer vos nouveaux talents de déchiffreur et traducteur, et encore moins dans le domaine de la paléographie médiévale, puisque les BMS ne remontent pas jusqu'au Moyen-Age .
Il se peut cependant que tel ou tel usager de ce site possède chez lui un document médiéval qu'il aimerait bien lire et comprendre .......

-En revanche les documents notariés rédigés en latin ( Testaments, CM, transactions diverses, etc.., présents surtout dans le sud de la France au 14, 15 et 16èmes siècles ) s'approchent de la véritable paléographie (présence de nombreuses abréviations telles que vous les avez apprises) . Si donc vous maitrisez bien le latin, allez voir sur ce site, vous y trouverez quelques exemples . A noter que les notaires, lorsqu'ils sont passés au français ont pour l'essentiel abandonné les abréviations .
http://www.entraide-genealogique.net/

Christian Verdier

Avatar du membre
vieaiepie
Administrateur
Messages : 5510
Enregistré le : lun. 5 déc. 2005 22:45

Re: Paléographie médiévale

Messagepar vieaiepie » lun. 30 mai 2016 18:13

Pardon Christian? Je trouve très mal venu de répondre de proposer ses services sur un autre site. Et non!! ici, on ne traitre pas que les BMS et NMD, c'est sur que c'est la principale activité du site, mais nous avons mis en ligne une base de données d'acte notarié relevés par les membres du site.

Dominique, c'est avec plaisir que nous acceptons votre aide paléographique. Je serais certainement une des premières à vous demander de l'aide, j'ai quelques documents notariés que "notre Raphaëlle" m'a numérisé et dont je suis complètement incapable de déchiffrer.

Marie.
Découvrez mon livre sur la généalogie
http://monlivre.dubreucq.info
:fetes17: :fetes24: Offrez le petit carnet de généalogie pour Noël :fetes17: :fetes25:

tiobiloute
Super VIP
Messages : 10451
Enregistré le : mer. 25 juin 2008 09:51
Site Web : http://www.entraide-genealogique.net/in ... secteur=59

Re: Paléographie médiévale

Messagepar tiobiloute » lun. 30 mai 2016 18:53

Bonjour

Ce document datant de 1691 releve t'il de la paléographie :?:
Cordialement

Jean HERENT

Tout ce que tu peux faire dans la vie, c’est être toi-même. Certains t’aimerons pour qui tu es. La plupart t’aimeront pour les services que tu peux leur rendre, d’autres ne t’aimeront pas.

tiobiloute
Super VIP
Messages : 10451
Enregistré le : mer. 25 juin 2008 09:51
Site Web : http://www.entraide-genealogique.net/in ... secteur=59

Re: Paléographie médiévale

Messagepar tiobiloute » lun. 30 mai 2016 18:59

Plus certainement celui ci beaucoup plus ancien ( 14/15eme siecle ) comme j'ai déja eu a manipuler aux archives
Cordialement

Jean HERENT

Tout ce que tu peux faire dans la vie, c’est être toi-même. Certains t’aimerons pour qui tu es. La plupart t’aimeront pour les services que tu peux leur rendre, d’autres ne t’aimeront pas.

Avatar du membre
graffit
Super VIP
Messages : 13639
Enregistré le : jeu. 23 oct. 2008 17:43

Re: Paléographie médiévale

Messagepar graffit » lun. 30 mai 2016 19:19

Bonsoir :)

Félicitations Dominique =D> =D>

J'ai quelques textes en gothique et je ne manquerai pas de vous demander votre aide
Image

Cliquer ici
http://monlivre.dubreucq.info/

Publicité non payée :lol:
ImageAmicalement Graffit

VERDIER Ch.
VIP
Messages : 3063
Enregistré le : dim. 28 févr. 2010 12:00

Re: Paléographie médiévale

Messagepar VERDIER Ch. » mar. 31 mai 2016 09:48

vieaiepie a écrit :Pardon Christian? Je trouve très mal venu de répondre de proposer ses services sur un autre site......

Marie.


Un dernier mot rapide pour éviter toute erreur de compréhension de mon premier message.

-je confirme ce que j'ai dit : au sens strict, la paléographie ne concerne nullement les BMS, exception faite de quelques actes en latin (très anciens ) qui utilisent un nombre limité d'abréviations ( abréviations de per; cum/con/com/ etc ; -us -,quelques prénoms comme Johannes, Baptista, les mots dominus, omnis, anima , et quelques autres ) .
-les textes qui relèvent totalement de la paléographie sont essentiellement de l'époque médiévale , et ne dépassent guère que 16ème siècle.
Sur ce site , je me souviens n' avoir vu qu'une seule fois - il y a bien longtemps- un texte relevant de la vraie paléographie ( un contrat en latin passé devant notaire)
Par conséquent, si Dominique entend le mot paléographie au sens strict , alors, je le redis , ce n'est pas ici qu'il en trouvera des exemples; en revanche le site que j'ai indiqué en contient quelques uns ( actes notariés en latin ).

Mais si Dominique entent le mot paléographie au sens un peu "dévoyé" tel que bien des gens le comprennent et l'emploient ( toute écriture ayant, en gros, plus de 100 ans ! ) , alors, oui, il y a de quoi faire sur ce site comme sur bien d'autres, et les talents de Dominique sont les bienvenus si toutefois c'est bien ce genre de documents qui l'intéresse

Le premier exemple donné par tiobiloute ne relève pas de la paléographie au sens strict, bien qu'il semble s'en approcher un peu: en revanche le second concerne totalement la paléographie

Christian

tiobiloute
Super VIP
Messages : 10451
Enregistré le : mer. 25 juin 2008 09:51
Site Web : http://www.entraide-genealogique.net/in ... secteur=59

Re: Paléographie médiévale

Messagepar tiobiloute » mar. 31 mai 2016 11:41

VERDIER Ch. a écrit :Le premier exemple donné par tiobiloute ne relève pas de la paléographie au sens strict, bien qu'il semble s'en approcher un peu:


Christian bonjour

Je m'en doutais un peu :D mais je ne pense pas que grand monde peut le déchiffrer sans l'aide d'un spécialiste en ce domaine
Cordialement

Jean HERENT

Tout ce que tu peux faire dans la vie, c’est être toi-même. Certains t’aimerons pour qui tu es. La plupart t’aimeront pour les services que tu peux leur rendre, d’autres ne t’aimeront pas.

Avatar du membre
graffit
Super VIP
Messages : 13639
Enregistré le : jeu. 23 oct. 2008 17:43

Re: Paléographie médiévale

Messagepar graffit » mar. 31 mai 2016 14:07

Bonjour :)
VERDIER Ch. a écrit : au sens strict, la paléographie ne concerne nullement les BMS,
les textes qui relèvent totalement de la paléographie sont essentiellement de l'époque médiévale , et ne dépassent guère que 16ème siècle.
un texte relevant de la vraie paléographie ( un contrat en latin passé devant notaire)
Ce serait dommage de réduire la paléographie à l'époque médiévale
Cela dépasse largement cet époque et ne concerne pas que la latin

Des textes manuscrits en français des 16e,17e et 18e relèvent aussi de la péléographie et contiennent bien des abréviations et les BMS en font partie

La paléographie c'est l'étude des écritures manuscrites anciennes.

Cliquer ici
Image

Cliquer ici
http://monlivre.dubreucq.info/

Publicité non payée :lol:
ImageAmicalement Graffit

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités