demande d'aide à la localisation d'une ancienne paroisse (belgique?)

elesne
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demande d'aide à la localisation d'une ancienne paroisse (belgique?)

Messagepar elesne » lun. 11 sept. 2017 19:10

Bonjour,
Je recherche de l'aide à la lecture et à la localisation d'une paroisse de 1752.

l'acte correspondant se trouve au AD59 ref "ETH (ETH et BRY) / BS [1603-1745] (1603-1745)" à la page 169.

Il concerne le mariage de Michel Delsart et de Marie De Bieve le 01/08/1752 (le jour et le mois se trouvent à la fin de l'acte).
Sur cet acte, il est mentionné qu'il y a eu 3 bans en l'église de Bry Eth et un autre dans la paroisse de Huyerig ???? et que les époux sont de la paroisse de Bry.(natifs ou habitants?)
J'ai trouvé les infos pour Michel Delsart sur la commune de Bry (o 25/11/1712 (p94 du même registre) et + 24/04/1773 (ETH / BMS [1765-1784] (1765-1784) page 81)
mais pas sur la naissance de Marie de Bieve dans cette commune(alors que son décès est signalé (ETH / BMS [1765-1784] (1765-1784) page 85). Je pense que l'indication de la paroisse de Huy..ig ??? pourrait peut être me donner des pistes (naissance?)
Aussi, si quelqu'un avait une idée sur le nom actuel de cette paroisse et sa localisation (France ou Belgique?)...
Merci pour votre aide.
E Lesne

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raphaelle
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Re: demande d'aide à la localisation d'une ancienne paroisse (belgique?)

Messagepar raphaelle » lun. 11 sept. 2017 19:51

elesne a écrit :Bonjour,
Je recherche de l'aide à la lecture et à la localisation d'une paroisse de 1752.

l'acte correspondant se trouve au AD59 ref "ETH (ETH et BRY) / BS [1603-1745] (1603-1745)" à la page 169.

Il concerne le mariage de Michel Delsart et de Marie De Bieve le 01/08/1752 (le jour et le mois se trouvent à la fin de l'acte).
Sur cet acte, il est mentionné qu'il y a eu 3 bans en l'église de Bry Eth et un autre dans la paroisse de Huyerig ???? et que les époux sont de la paroisse de Bry.(natifs ou habitants?)
J'ai trouvé les infos pour Michel Delsart sur la commune de Bry (o 25/11/1712 (p94 du même registre) et + 24/04/1773 (ETH / <u title=Baptème-Mariage-Sépulture>BMS</u> [1765-1784] (1765-1784) page 81)
mais pas sur la naissance de Marie de Bieve dans cette commune(alors que son décès est signalé (ETH / <u title=Baptème-Mariage-Sépulture>BMS</u> [1765-1784] (1765-1784) page 85). Je pense que l'indication de la paroisse de Huy..ig ??? pourrait peut être me donner des pistes (naissance?)
Aussi, si quelqu'un avait une idée sur le nom actuel de cette paroisse et sa localisation (France ou Belgique?)...
Merci pour votre aide.
E Lesne



Bonsoir Elesne
Je verrais bien la commune de Wihéries (B) en région Wallone et Provine du Hainaut où d''ailleurs on y retrouve bien le nom DEBIEVE.
Bonne chance sur cette recherche et bonne soirée
Amicalement
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mietjemek
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Re: demande d'aide à la localisation d'une ancienne paroisse (belgique?)

Messagepar mietjemek » mar. 12 sept. 2017 10:05

bonjour,

si c'est la bonne paroisse que Raphaelle a trouvée!(c'est quand même un crac!! :D elle trouve toujours des choses en quelques minutes qu'on cherche depuis déjà bien longtemps. (j'en suis toujours un peu jalouse!!)

il faut regarder dans l'acte de mariage quel age elle a parcequ'il y a une Marie née en 1721 et une marie Joseph née en 27.02.1732 et aussi voir qui sont les parents.

http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-ar ... 000_0_0001
10/76

amicalement,

myriam

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Re: demande d'aide à la localisation d'une ancienne paroisse (belgique?)

Messagepar raphaelle » mar. 12 sept. 2017 10:21

mietjemek a écrit :bonjour,

si c'est la bonne paroisse que Raphaelle a trouvée!(c'est quand même un crac!! :D elle trouve toujours des choses en quelques minutes qu'on cherche depuis déjà bien longtemps. (j'en suis toujours un peu jalouse!!)

il faut regarder dans l'acte de mariage quel age elle a parcequ'il y a une Marie née en 1721 et une marie Joseph née en 27.02.1732 et aussi voir qui sont les parents.

http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-ar ... 000_0_0001
10/76

amicalement,

myriam



Bonjour Elesne
Bonjour Myriam
Merci Myriam pour ces compliments.
J'ai vérifié pas d'age sur l'acte de Mariage à Eth-Bry, il n'y a que sur le Décès en 1776 à Eth et elle est nommée Marie Thérèse et dite agée de 40 ans mais pour moi il en plus pour dire que c'est elle qui est née vers 1736 ?.
Voir les Naissances du 1er au dernier d'enfant, les parrains et marraines, peut être un Contrat de Mariage qui là assurerait définitivement les parents ou tout au moins donnerait une parenté.
Mais y' a t'il et où a t'il été établi ce Contrat de Mariage
Bonne chance dans cette recherche et bonne journée
Amicalement
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elesne
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Re: demande d'aide à la localisation d'une ancienne paroisse (belgique?)

Messagepar elesne » mer. 13 sept. 2017 20:56

Bonsoir,

Merci beaucoup à Raphaelle, Mietjemek pour leur aide.

je n'avais pas pensé à chercher la paroisse d’après la phonétique du nom. C'est vrai que maintenant à la lecture le nom devient évident....

Cette aide m'a permis de progresser dans mes recherches, en voila les grandes lignes

L'examen des tables de naissances de Wiheries montre que pour cette période, il y a eu 3 naissances de personnes appelées Marie Thérèse Debieve.
personne 1 : 11/06/1727 père Jean et mère Marie Granmaire
Personne 2 : 04/12/1740 père Nicolas et mère Catherine Richez
Personne 3 : 03/02/1742 père Philippe et mère Marguerite Dusart
L'examen des actes montre pour :
Personne 1 : (vue 110) baptême le 11/06/1727 Père Jean Mère Françoise Granmaire Parrain Jean Joseph Decamp Marraine Marie Delmotte
Personne 2 : (vue 47) baptême le 04/12/1740 Père Nicolas Mère Catherine Riche Parrain Jean Baptiste Riche (cousin germain) Marraine Marie Thérèse Debieve (cousine germaine)
Personne 3 : (vue 51) baptême le 03/02/1742 Père Philippe Mère Marguerite Dusart Parrain Jean Baptiste Plichart Marraine Marie Thérèse Debieve
Tables et actes concordent avec cependant pour la mère de la personne 2 les noms de Marie et/ou Françoise Riche(z)

L'examen des tables de décès montre que pour cette période, il y a eu 3 décès au nom de Marie Thérèse Debieve
Décès 1 : 16/03/1741 (vue 7)
Décès 2 : 28/11/1773 (vue 8)
Décès 3 : 02/01/1796 (vue 8)
L'examen des actes montre pour :
Décès 1 : (vue 42) décès le 16/03/1741 à l'age de (1)3 mois
Décès 2 : (vue 97) décès le 28/11/1773 à l'age de 33 ans
Décès 3 : (vue 44) décès le 02/01/1796 à l'age de 15 ans

L'examen des tables de mariage montre que pour cette période, il y a eu 2 mariages au nom de Marie Thérèse Debieve
Mariage 1 : 03/07/1763 (vue 6) avec Dubuisson Pierre Joseph
Mariage 2 : 23/07/1764 (vue 6) avec Dubuisson Pierre Joseph ??

Mariage 3 : 18/08/1778 (vue 6) Dubuisson Pierre Joseph avec Limelette Marie Thérèse (pour vérification si il y a un remariage)
L'examen des actes montre pour :
Mariage 1 : (vue 96) 03/07/1763 mariage de Dubuisson Pierre Joseph avec Marie Thérèse Debieve. témoins : J.J Dubuisson, Severin Libiez (le marié sait signer)
Mariage 2 : (vue 97) 23/07/1763 confirmation du mariage du 03/07/1763 (Dispense du troisième au quatrième degrés). Temoins : J.J Rousseau, J.B Descamps (signature du mariè identique à l'acte du 03/07/1763)

Mariage 3 : (vue 124) 18/08/1778 mariage de Pierre Joseph avec Limelette Marie Thérèse (signature du marié identique au précédent mariage)

Conclusion : avec ces éléments et avec mes données actuelles sur la Marie Thérèse Debieve que je recherche; à savoir :

Mariage : 01/08/1752 à Bry : Michel Delsart et Marie Thérèse Debieve (Bans à Bry et à Wiheries)(ETH (ETH et BRY) / BS [1603-1745] (1603-1745) p 169)
Décès : 14/03/1776 à Eth : Marie Thérèse Debieve 40 ans (ou 46 ou 49 si on tient compte de la lettre plus claire entre les mots quarante et veuve) veuve de Michel Delsart. Témoins : Philippe Delhay et Marie Françoise Joseph Cochez (AD59 Eth BMS 1765/1784 p85)

On peut déduire :
1) La personne 2 née le 04/12/1740 correspond au décès 1 (décès à l'age de 3 mois)
2) Le décès 3 ne correspond pas aux 3 personnes (décès à l'age de 15 ans donc naissance vers 1781)
3) La date de mariage à Bry (01/08/1752) élimine les personnes 2 et 3 (age au moment du mariage 12 et 10 ans)
4) Le mariage (01/08/1752 à Bry) et le décès à (14/03/1776 à Eth) semblent correspondre à la personne 1 (ce qui donne 25 ans au mariage et 49 ans au décès)
5) Les mariage 1, 2 et le remariage 3 correspondent à la personne 3 et au décès 2 (entre les deux mariages)
6) Il est possible que la personne 1 soit la cousine de la personne 2 (13 ans au baptême)

Note pour le couple Dubuisson Pierre Joseph et Marie Thérèse Debieve, les recherches rapides sur internet montrent qu'ils n'ont eu que 3 enfants (1765, 1768, 1771), donc un décès en 1773 est plausible (je vérifierai s'il n'y a pas eu le décès d'un enfant Dubuisson peu de temps avant le décès de sa mère)

Pour la suite de mes recherches sur Marie Thérèse Debieve, en considerant les éléments suivants:

Naissance à Wiheries le 11/06/1727 (Parents: Jean Debieve et Marie Granmaire)
Mariage à Bry le 01/08/1752 (avec Michel Delsart)
Décès à Eth le 14/03/1776.

Je vais
rechercher d'éventuels frères et sœurs (et leurs conjoints), puis vérifier parrain, marraine, témoins.
chercher une raison qui fait qu'elle se soit mariée à Bry (par exemple décès des parents avant cette date et peut être hébergement chez un membre de sa famille.

Bref encore beaucoup de recherche à faire... et tout cela grâce au coup de pouce de Rafaelle.

Aussi merci encore pour ton aide

E Lesne

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